|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 17 декабря 2016 — 18:59 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Сколько не говори халва во рту от этого слаще не станет. Так в том то и дело. Многие, как и Вы, заблуждаются по поводу этого Приказа №1. И, как бы Вам не хотелось утверждать обратное, непонятно кого защищая, но именно солдатские комитеты Керенского развалили армию. Это исторический факт. До этого были небольшие волнения в армии, но разложения никакого не было. А вот когда исчезло единоначалие в армии и подчиняться приказу стало не обязательно, вот именно с этого момента и началось разложение армии. Армии, как таковой, не стало. Были толпы вооружённых людей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 декабря 2016 — 19:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: И, как бы Вам не хотелось утверждать обратное, непонятно кого защищая, но именно солдатские комитеты Керенского развалили армию. Это исторический факт.
Когда армия начинает бунтовать и отказывается воевать значит она разлагается.
Когда братание с врагом становится обыденным явлением, в котором принимают участие даже офицеры, значит армия разлагается.
Когда самокалечение солдат принимает просто катастрофические размеры, вынуждающие командование принимать самые жесткие меры к подобной форме дезертирства вплоть до расстрела - значит армия разлагается.
Когда пехота стреляет по своим же артиллеристам (т.е. своим же боевым товарищам) чтобы не дать им стрелять по противнику значит армия разлагается. Более того, значит внутри нее уже начались необратимые процессы.
Все эти процессы в полный рост существовали в РИА уже в декабре 1916 года. А приказ № 1 стал завершающим актом, окончательно добившим и без того смертельно больной организм.
И пытаться всю вину за развал армии свалить исключительно на солдатские комитеты и Керенского значит демонстрировать абсолютное не знание реальной истории России. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 декабря 2016 — 19:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: поптыка натянуть сову на глобус Опер пишет: И пытаться всю вину за развал армии свалить исключительно на солдатские комитеты и Керенского значит демонстрировать абсолютное не знание реальной истории России.
Доказывать Вам что-либо бесполезно. Так что, предлагаю Вам ознакомиться с соответствующей темой на форуме. Надеюсь Вы в курсе, что по развалу РИА у нас на форуме есть отдельная тема. А здесь предлагаю вернуться к заявленной теме. А то небольшие ремарки перешли в дискуссию, которая не имеет никакого отношения к заявленной теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Lob |
Отправлено: 17 декабря 2016 — 21:29
|
майор
Сообщений всего: 1050
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Alexis пишет: Соизволите ёрничать? Хотите сказать, что досконально разобрались со всеми документами и считаете себя абсолютно правым?
Я так понял, что себя Вы правым не считаете. Зачем тогда этот тон? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 декабря 2016 — 22:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38650
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Рокоссовский согласно вскрытому пакету продвигался к Ковелю. 
Но я надеюсь что Рокоссовский всё таки двигался только к Луцку, хотя и был знаком с последующим планом использования его МК.
(Добавление)
Lob пишет: Таким образом , глазами нашего начальства, через два дня после неудачной атаки 19-й мехкорпус отброшен далеко восточнее Ровно, а 9-й мехкорпус прочно удерживает свои позиции северо-западнее города ( по принципу неуловимого Джо : а кому он нужен его ловить). (Отредактировано автором: 17 декабря 2016 — 23:19) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 18 декабря 2016 — 06:56
|
майор
Сообщений всего: 1050
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Alexis пишет: Можете уточнить с привязкой ко времени, месту и конкретным документам?
Забавно.
Документ я уже выложил здесь.
Два раза.
Надо в третий?
(Добавление)
Волкон пишет: Но 9 мк уже не мк вовсе. А двухдивизионный обрубок стрелкового корпуса или полнокровная стрелковая дивизия...
В целом согласен. С уточнением - двухполковая стрелковая дивизия, в которой противотанковые функции выполняет танковый полк.(Отредактировано автором: 18 декабря 2016 — 06:56) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 18 декабря 2016 — 14:43
|
майор
Сообщений всего: 1050
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Alexis пишет: Если можно, то всё же напишите своими словами место и время.
Без проблем. Повторяю своими словами.
Повторение мать учения.
Рокоссовский согласно вскрытому пакету продвигался к Ковелю. По дороге западнее Ровно его перехватил приказ о подчинении 5-й армии ( есть в сети, кто хочет найдет). Затем последовал приказ уже от 5-й армии.
Повторяем:
"9. 9-му механизированному корпусу (без 131-й моторизованной дивизии) в 16 часов с рубежа р. Путиловка перейти в наступление в направлении Дубно с задачей – во взаимодействии с 19-м механизированным корпусом уничтожить противника в районе Дубно."
Смотрим на карту. Согласно приказу 9-й мехкорпус должен был атаковать на юго-запад, где, установив локтевой контакт с 19-м мехкорпусом ( его 40-й дивизией, наступающей на Млынов), действовать на Дубно.
Фокус заключался в том, что на этот же день немецкая 14-я танковая дивизия, находящаяся в Луцке, получила задание выдвинуться на Ровно. Что и пыталась сделать.
Итак, события дня. 9-я мехкорпус начинает продвижение на юго-запад, продвигается почти до Млынова, где видит немцев. В это же время передовой отряд немецкой 14-й танковой дивизии выдвигается по дороге Луцк-Ровно. Где-то посередине отряд попадает под артобстрел ( видимо, какие-то части 9-го мехкорпуса, который Рокосовский оставил на дороге для флангового прикрытия). Одновременно командование немецкой 14-й танковой дивизии отдает приказ передовому отряду вернуться, так как атаки советской 131-й мотострелковой дивизии под Киверцами становятся совершенно нестерпимыми и обороняющиеся там немцы несут большие потери. Немцы возвращаются и до ночи танковый полк немцев ведет жестокий под под Киверцами ( 22 советских танка), стабилизируя ситуацию. В то же время Рокоссовский, получив сообщение о немцах практически у себя в тылу, отдает приказ на возвращение корпуса в Клевань. Так они и разошлись назад, немцы и наши.
Собственно, это и есть то самое решение Рокоссовского "не переходить в наступление". В последние два дня 19-й мехкорпус под давлением немцев откатывается на 20 км восточнее Ровно. Немецкая 14-я танковая дивизия, дождавшись подошедшей пехоты, передает ей позиции против нашей 131-й, и совершает марш-бросок на Ровно. Но не напрямую, а через Млынов.
Таким образом , глазами нашего начальства, через два дня после неудачной атаки 19-й мехкорпус отброшен далеко восточнее Ровно, а 9-й мехкорпус прочно удерживает свои позиции северо-западнее города ( по принципу неуловимого Джо : а кому он нужен его ловить). То есть Рокоссовский хороший командир - удержал позиции, молодец. Кандидат на вакантную должность командарма.
Без везения тоже иногда.
Документ
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 05. ШТАРМ 5 ЛЕС СЕВЕРО-ЗАПАДНЕЕ
РУДА КРАСНА 26.6.41
Карта 100 000
1. Противник силами до восьми пехотных дивизий продолжает наступление в полосе армии, на луцком направлении достиг р. Стырь.
До двух-трех танковых дивизий и одной моторизованной дивизии к вечеру 25.6.41 г. сосредоточено в районе Радзехув.
2. 5-й армии правым крылом прочно удерживать рубеж Сушки, Шайно, Городелец, Голобы. Ударом 19-го и 9-го механизированных корпусов во взаимодействии с 36-м стрелковым корпусом уничтожить противника и овладеть Дубно.
3. 15-му стрелковому корпусу, продолжая обеспечивать Ковель и ковельский узел 41-й танковой дивизией, силами 15-го стрелкового корпуса занять и упорно оборонять рубеж Сушки, Шайно, Городелец, Голобы. Подчинить себе 75-ю стрелковую дивизию, действующую к северу от Свитязь, и вывести ее из боя.
4. 27-му стрелковому корпусу выйти из боя и сосредоточиться для приведения себя в порядок в районе Вишнюв, Поддебце, Зверев.
5.22-му механизированному корпусу подчинить мотоциклетный полк и два дивизиона артиллерии 19-й танковой дивизии командиру 131-й моторизованной дивизии, остальные части корпуса сосредоточить в районе Поддебце, Копче, Томашовка. Подвижной танковой группой быть готовым контратаковать в направлении Рожыще, Луцк.
6. 1-й противотанковой бригаде создать противотанковый район Ставек, Кличаны, Воротнев, кол. Подгайце.
7. 131-й моторизованной дивизии с мотоциклетным полком 22-го механизированного корпуса, двумя дивизионами артиллерии 19-й танковой дивизии упорно оборонять восточный берег р. Стырь на участке Дубище, Луцк, Ворсунь, Острожец, обратив особое внимание на обеспечение своего левого фланга.
8. 193-й стрелковой дивизии к утру 27.6.41 г. сосредоточиться в районе Киверце, Езерко, готовой к нанесению контрударов в направлениях: 1) Рожыще, 2) Яровица.
9. 9-му механизированному корпусу (без 131-й моторизованной дивизии) в 16 часов с рубежа р. Путиловка перейти в наступление в направлении Дубно с задачей – во взаимодействии с 19-м механизированным корпусом уничтожить противника в районе Дубно.
10. 19-му механизированному корпусу к исходу дня 26.6.41 г. овладеть районом Дубно.
11. 14-й истребительной авиационной дивизии систематическими ударами не допустить переправу противника через р. Стырь на участке Рожыще, Луцк.
12. Штаб армии – лес северо-западнее Руда Красна.
Командующий 5-й армией
Потапов
Член Военного совета
Никишев
Начальник штаба армии Писаревский
Ф. 229, оп. 9776сс, д. 60, лл. 5, 6.
и окончание
ОПЕРСВОДКА № 012 К 20.00 28.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
Карта 500 000
Противник развивает успех, вводя крупные механизированные соединения в прорыв в направлении Владимир-Волынский, Луцк, Оструг. Юго-Западный фронт ударом механизированного корпуса в тыл уничтожает остругскую группировку противника, произведя одновременно перегруппировку сил на отдельных участках фронта.
1. 5-я армия.
С 24.00 27.6.41 г. командование и штаб армии потеряли связь с частями, подвергавшимися сильным атакам механизированных войск противника.
15-й стрелковый корпус – положение не выяснено.
27-й стрелковый корпус – положение не выяснено.
22-й механизированный корпус – положение не выяснено.
9-й механизированный корпус, понеся большие потери, ОТОШЕЛ 27.6.41 г. на Клевань. Положение частей корпуса на 28.6.41 г. – не выяснено.
19-й механизированный корпус 27.6.41 г. вел тяжелые бои с крупными механизированными соединениями противника в районе Дубно, отошел в Ровно и 28.6.41 г. вел бой с противником на подступах к Ровно с запада.
Штаб 5-й армии – Погореловка.
2. 6-я армия обороняет рубеж Каменка Струмилова, Жулкев, Грудек Ягельоньски. Противник особой активности не проявляет, выбрасывает группы в тыл.
3-я кавалерийская дивизия обороняет Селец, Добросин.
41-я стрелковая дивизия обороняется на фронте Добросин, Стажиска.
97-я стрелковая дивизия обороняется на фронте Лелекувка, Ярына, Добростань.
81-я моторизованная дивизия обороняет Грудек Ягельоньски.
Части 159-й стрелковой дивизии приводят себя в порядок в лесу южнее Жулкев.
4-й механизированный корпус – в районе Оборошин, лес юго-западнее Львов.
Штаб 6-й армии – переходит в Винники.
3. 26-я армия (8-й стрелковый корпус).
173-я стрелковая дивизия обороняет рубеж Бортятый, Сондова Вишня, Дытятыче.
99-я стрелковая дивизия – Ванковице, Стара Суль и Стары-Самбор.
72-я горно-стрелковая дивизия выводится в резерв.
Штаб 26-й армии – Миколаюв.
4. 12-я армия закончила перегруппировку на правом фланге и занимает фронт:
13-й стрелковый корпус – Дрогобыч, Борислав, Тухля, Славско, Выдлув (карта 200 000) и далее по госгранице.
58-я стрелковая дивизия – без изменений.
На фронте 12-й армии частые обстрелы венграми позиций артиллерийским огнем.
5. 8-й механизированный корпус в 9.00 28.6.41 г. наступает в направлении Дубно, ведет сильные бои в районе Козин.
15-й механизированный корпус наступает из района Топорув в направлении Берестечко.
36-й стрелковый корпус в 14 часов двумя стрелковыми дивизиями перешел в наступление с задачей выйти на фронт Млынув, Козин. Положение частей уточняется.
37-й стрелковый корпус (141-я и 139-я стрелковые дивизии) перешел в наступление с задачей к исходу 28.6.41 г. выйти на рубеж Болдуры, Станиславчик, Полонична, положение частей уточняется.
5-й кавалерийский корпус (управление и 14-я кавалерийская дивизия) перешел в наступление с задачей к исходу выйти в район Теслухов, Хотын, Козин и войти в подчинение 6-й армии.
Данных о потерях и трофеях нет.
Начальник штаба Юго-Западного фронта
генерал-лейтенант Пуркаев
Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 46, 47. Машинописная копия.
о действиях немецкой 14-й танковой дивизии подробно здесь
http://www.solonin.org/doc_boevyie-doneseniya-14-y(Отредактировано автором: 18 декабря 2016 — 14:57) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 декабря 2016 — 05:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38650
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Когда Рокоссовский вскрывал "красный пакет", то хочется спросить: "Какой?" ( "февральский" или "майский" - сие "тайна великая" есть!) Откуда узнали о "майском" плане прикрытия? Есть его следы где нибудь ещё? Ибо я так понимаю в историческом обиходе находится "февральский " план? Или наоборот майский? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
