Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (60): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 17:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Сколько не говори халва во рту от этого слаще не станет.
Так в том то и дело. Многие, как и Вы, заблуждаются по поводу этого Приказа №1. И, как бы Вам не хотелось утверждать обратное, непонятно кого защищая, но именно солдатские комитеты Керенского развалили армию. Это исторический факт. До этого были небольшие волнения в армии, но разложения никакого не было. А вот когда исчезло единоначалие в армии и подчиняться приказу стало не обязательно, вот именно с этого момента и началось разложение армии. Армии, как таковой, не стало. Были толпы вооружённых людей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
И, как бы Вам не хотелось утверждать обратное, непонятно кого защищая, но именно солдатские комитеты Керенского развалили армию. Это исторический факт.
Это не исторический факт, а поптыка натянуть сову на глобус, отрицая те негативные процессы, которые активно шли в армии с зимы 1916 года.

Когда армия начинает бунтовать и отказывается воевать значит она разлагается.

Когда братание с врагом становится обыденным явлением, в котором принимают участие даже офицеры, значит армия разлагается.

Когда самокалечение солдат принимает просто катастрофические размеры, вынуждающие командование принимать самые жесткие меры к подобной форме дезертирства вплоть до расстрела - значит армия разлагается.

Когда пехота стреляет по своим же артиллеристам (т.е. своим же боевым товарищам) чтобы не дать им стрелять по противнику значит армия разлагается. Более того, значит внутри нее уже начались необратимые процессы.

Все эти процессы в полный рост существовали в РИА уже в декабре 1916 года. А приказ № 1 стал завершающим актом, окончательно добившим и без того смертельно больной организм.

И пытаться всю вину за развал армии свалить исключительно на солдатские комитеты и Керенского значит демонстрировать абсолютное не знание реальной истории России.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 18:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
поптыка натянуть сову на глобус
Чем Вы и занимаетесь, пытаясь отрицать очевидное.
 Опер пишет:
И пытаться всю вину за развал армии свалить исключительно на солдатские комитеты и Керенского значит демонстрировать абсолютное не знание реальной истории России.
В отличии от вас я её знаю достаточно хорошо. А вот Вы пытаетесь желаемое выдать за действительность. А это как раз из-за того, что не знаете, точнее, не понимаете что и как тогда происходило.
Доказывать Вам что-либо бесполезно. Так что, предлагаю Вам ознакомиться с соответствующей темой на форуме. Надеюсь Вы в курсе, что по развалу РИА у нас на форуме есть отдельная тема. А здесь предлагаю вернуться к заявленной теме. А то небольшие ремарки перешли в дискуссию, которая не имеет никакого отношения к заявленной теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 20:29
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Соизволите ёрничать? Хотите сказать, что досконально разобрались со всеми документами и считаете себя абсолютно правым?

Я так понял, что себя Вы правым не считаете. Зачем тогда этот тон?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 20:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Lob пишет:
Я так понял, что себя Вы правым не считаете. Зачем тогда этот тон?
Я пытаюсь разобраться в вопросе, чего и Вам желаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 21:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Lob пишет:
Рокоссовский согласно вскрытому пакету продвигался к Ковелю.
Он к Ковелю не должен продвигатся. А только к Луцку. Там не его ,а 22 мк место. Это по плану прикрытия. Рокосовский ведь не цитирет дословно что в том пакете было написано ,по пунктам. Короче, если есть в пакете Ковель как конечный пункт с точными названиями окрестных деревень по сосредоточению в них дивизий и указано место штаба корпуса, то писец всему плану прикрытия для КОВО. Тогда ещё более интересным становится содержание пакета который вскрыл комкор 19 мк. По ППГГ его место западнее Ровно. А по "Соображениям ...." под Самбором в полосе прикрытия 26 армии. Рядом с 8 мк. Но этого быть не может, ибо тогда версия Солонина и Аполлона набирает ещё одно очко. "Шеф усё пропало...." А?!
Но я надеюсь что Рокоссовский всё таки двигался только к Луцку, хотя и был знаком с последующим планом использования его МК.
(Добавление)
 Lob пишет:
Таким образом , глазами нашего начальства, через два дня после неудачной атаки 19-й мехкорпус отброшен далеко восточнее Ровно, а 9-й мехкорпус прочно удерживает свои позиции северо-западнее города ( по принципу неуловимого Джо : а кому он нужен его ловить).
Корпус Рокоссовского по сути уже отброшен немцами в Полесье и дорогу на Новоград-Волынский не седлает , а флангирует её. Дорогу держит пока 19 мк... Но 9 мк уже не мк вовсе. А двухдивизионный обрубок стрелкового корпуса или полнокровная стрелковая дивизия... С приданными, оставшимися в живых танками и бронемашинами. В целом в расчётных единицах такие превращения мехкорпусов в дивизии ещё для ЮЗФ не смертельны. Где то так и получается, что немецким 35 дивизиям противостоят ещё 35 советских дивизий.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2016 — 22:19)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 01:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Lob пишет:
Рокоссовский выполнил приказ, продвинулся на юго-запад. Затем, оценив ситуацию, вернулся.
Можете уточнить с привязкой ко времени, месту и конкретным документам?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 05:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Можете уточнить с привязкой ко времени, месту и конкретным документам?

Забавно.
Документ я уже выложил здесь.

Два раза.

Надо в третий?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но 9 мк уже не мк вовсе. А двухдивизионный обрубок стрелкового корпуса или полнокровная стрелковая дивизия...


В целом согласен. С уточнением - двухполковая стрелковая дивизия, в которой противотанковые функции выполняет танковый полк.

(Отредактировано автором: 18 декабря 2016 — 05:56)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 10:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Lob пишет:
Забавно.
Документ я уже выложил здесь.

Два раза.

Надо в третий?
Если можно, то всё же напишите своими словами место и время. Надеюсь Вас не затруднит опубликовать документ ещё раз. Только именно документ или архивную ссылку на документ, а не цитату из воспоминаний и т.д. Простите, я наверное упустил тот документ, о котором Вы упоминали. По-этому и прошу ещё раз опубликовать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 13:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Если можно, то всё же напишите своими словами место и время.


Без проблем. Повторяю своими словами.

Повторение мать учения.

Рокоссовский согласно вскрытому пакету продвигался к Ковелю. По дороге западнее Ровно его перехватил приказ о подчинении 5-й армии ( есть в сети, кто хочет найдет). Затем последовал приказ уже от 5-й армии.

Повторяем:
"9. 9-му механизированному корпусу (без 131-й моторизованной дивизии) в 16 часов с рубежа р. Путиловка перейти в наступление в направлении Дубно с задачей – во взаимодействии с 19-м механизированным корпусом уничтожить противника в районе Дубно."

Смотрим на карту. Согласно приказу 9-й мехкорпус должен был атаковать на юго-запад, где, установив локтевой контакт с 19-м мехкорпусом ( его 40-й дивизией, наступающей на Млынов), действовать на Дубно.
Фокус заключался в том, что на этот же день немецкая 14-я танковая дивизия, находящаяся в Луцке, получила задание выдвинуться на Ровно. Что и пыталась сделать.
Итак, события дня. 9-я мехкорпус начинает продвижение на юго-запад, продвигается почти до Млынова, где видит немцев. В это же время передовой отряд немецкой 14-й танковой дивизии выдвигается по дороге Луцк-Ровно. Где-то посередине отряд попадает под артобстрел ( видимо, какие-то части 9-го мехкорпуса, который Рокосовский оставил на дороге для флангового прикрытия). Одновременно командование немецкой 14-й танковой дивизии отдает приказ передовому отряду вернуться, так как атаки советской 131-й мотострелковой дивизии под Киверцами становятся совершенно нестерпимыми и обороняющиеся там немцы несут большие потери. Немцы возвращаются и до ночи танковый полк немцев ведет жестокий под под Киверцами ( 22 советских танка), стабилизируя ситуацию. В то же время Рокоссовский, получив сообщение о немцах практически у себя в тылу, отдает приказ на возвращение корпуса в Клевань. Так они и разошлись назад, немцы и наши.
Собственно, это и есть то самое решение Рокоссовского "не переходить в наступление". В последние два дня 19-й мехкорпус под давлением немцев откатывается на 20 км восточнее Ровно. Немецкая 14-я танковая дивизия, дождавшись подошедшей пехоты, передает ей позиции против нашей 131-й, и совершает марш-бросок на Ровно. Но не напрямую, а через Млынов.
Таким образом , глазами нашего начальства, через два дня после неудачной атаки 19-й мехкорпус отброшен далеко восточнее Ровно, а 9-й мехкорпус прочно удерживает свои позиции северо-западнее города ( по принципу неуловимого Джо : а кому он нужен его ловить). То есть Рокоссовский хороший командир - удержал позиции, молодец. Кандидат на вакантную должность командарма.
Без везения тоже иногда.


Документ

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 05. ШТАРМ 5 ЛЕС СЕВЕРО-ЗАПАДНЕЕ
РУДА КРАСНА 26.6.41
Карта 100 000
1. Противник силами до восьми пехотных дивизий продолжает наступление в полосе армии, на луцком направлении достиг р. Стырь.
До двух-трех танковых дивизий и одной моторизованной дивизии к вечеру 25.6.41 г. сосредоточено в районе Радзехув.
2. 5-й армии правым крылом прочно удерживать рубеж Сушки, Шайно, Городелец, Голобы. Ударом 19-го и 9-го механизированных корпусов во взаимодействии с 36-м стрелковым корпусом уничтожить противника и овладеть Дубно.
3. 15-му стрелковому корпусу, продолжая обеспечивать Ковель и ковельский узел 41-й танковой дивизией, силами 15-го стрелкового корпуса занять и упорно оборонять рубеж Сушки, Шайно, Городелец, Голобы. Подчинить себе 75-ю стрелковую дивизию, действующую к северу от Свитязь, и вывести ее из боя.
4. 27-му стрелковому корпусу выйти из боя и сосредоточиться для приведения себя в порядок в районе Вишнюв, Поддебце, Зверев.
5.22-му механизированному корпусу подчинить мотоциклетный полк и два дивизиона артиллерии 19-й танковой дивизии командиру 131-й моторизованной дивизии, остальные части корпуса сосредоточить в районе Поддебце, Копче, Томашовка. Подвижной танковой группой быть готовым контратаковать в направлении Рожыще, Луцк.
6. 1-й противотанковой бригаде создать противотанковый район Ставек, Кличаны, Воротнев, кол. Подгайце.
7. 131-й моторизованной дивизии с мотоциклетным полком 22-го механизированного корпуса, двумя дивизионами артиллерии 19-й танковой дивизии упорно оборонять восточный берег р. Стырь на участке Дубище, Луцк, Ворсунь, Острожец, обратив особое внимание на обеспечение своего левого фланга.
8. 193-й стрелковой дивизии к утру 27.6.41 г. сосредоточиться в районе Киверце, Езерко, готовой к нанесению контрударов в направлениях: 1) Рожыще, 2) Яровица.
9. 9-му механизированному корпусу (без 131-й моторизованной дивизии) в 16 часов с рубежа р. Путиловка перейти в наступление в направлении Дубно с задачей – во взаимодействии с 19-м механизированным корпусом уничтожить противника в районе Дубно.
10. 19-му механизированному корпусу к исходу дня 26.6.41 г. овладеть районом Дубно.

11. 14-й истребительной авиационной дивизии систематическими ударами не допустить переправу противника через р. Стырь на участке Рожыще, Луцк.
12. Штаб армии – лес северо-западнее Руда Красна.

Командующий 5-й армией
Потапов

Член Военного совета
Никишев

Начальник штаба армии Писаревский

Ф. 229, оп. 9776сс, д. 60, лл. 5, 6.

и окончание

ОПЕРСВОДКА № 012 К 20.00 28.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
Карта 500 000
Противник развивает успех, вводя крупные механизированные соединения в прорыв в направлении Владимир-Волынский, Луцк, Оструг. Юго-Западный фронт ударом механизированного корпуса в тыл уничтожает остругскую группировку противника, произведя одновременно перегруппировку сил на отдельных участках фронта.
1. 5-я армия.
С 24.00 27.6.41 г. командование и штаб армии потеряли связь с частями, подвергавшимися сильным атакам механизированных войск противника.
15-й стрелковый корпус – положение не выяснено.
27-й стрелковый корпус – положение не выяснено.
22-й механизированный корпус – положение не выяснено.
9-й механизированный корпус, понеся большие потери, ОТОШЕЛ 27.6.41 г. на Клевань. Положение частей корпуса на 28.6.41 г. – не выяснено.
19-й механизированный корпус 27.6.41 г. вел тяжелые бои с крупными механизированными соединениями противника в районе Дубно, отошел в Ровно и 28.6.41 г. вел бой с противником на подступах к Ровно с запада.
Штаб 5-й армии – Погореловка.
2. 6-я армия обороняет рубеж Каменка Струмилова, Жулкев, Грудек Ягельоньски. Противник особой активности не проявляет, выбрасывает группы в тыл.
3-я кавалерийская дивизия обороняет Селец, Добросин.
41-я стрелковая дивизия обороняется на фронте Добросин, Стажиска.
97-я стрелковая дивизия обороняется на фронте Лелекувка, Ярына, Добростань.
81-я моторизованная дивизия обороняет Грудек Ягельоньски.
Части 159-й стрелковой дивизии приводят себя в порядок в лесу южнее Жулкев.
4-й механизированный корпус – в районе Оборошин, лес юго-западнее Львов.
Штаб 6-й армии – переходит в Винники.
3. 26-я армия (8-й стрелковый корпус).
173-я стрелковая дивизия обороняет рубеж Бортятый, Сондова Вишня, Дытятыче.
99-я стрелковая дивизия – Ванковице, Стара Суль и Стары-Самбор.
72-я горно-стрелковая дивизия выводится в резерв.
Штаб 26-й армии – Миколаюв.
4. 12-я армия закончила перегруппировку на правом фланге и занимает фронт:
13-й стрелковый корпус – Дрогобыч, Борислав, Тухля, Славско, Выдлув (карта 200 000) и далее по госгранице.
58-я стрелковая дивизия – без изменений.
На фронте 12-й армии частые обстрелы венграми позиций артиллерийским огнем.
5. 8-й механизированный корпус в 9.00 28.6.41 г. наступает в направлении Дубно, ведет сильные бои в районе Козин.
15-й механизированный корпус наступает из района Топорув в направлении Берестечко.
36-й стрелковый корпус в 14 часов двумя стрелковыми дивизиями перешел в наступление с задачей выйти на фронт Млынув, Козин. Положение частей уточняется.
37-й стрелковый корпус (141-я и 139-я стрелковые дивизии) перешел в наступление с задачей к исходу 28.6.41 г. выйти на рубеж Болдуры, Станиславчик, Полонична, положение частей уточняется.
5-й кавалерийский корпус (управление и 14-я кавалерийская дивизия) перешел в наступление с задачей к исходу выйти в район Теслухов, Хотын, Козин и войти в подчинение 6-й армии.
Данных о потерях и трофеях нет.

Начальник штаба Юго-Западного фронта
генерал-лейтенант Пуркаев

Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 46, 47. Машинописная копия.


о действиях немецкой 14-й танковой дивизии подробно здесь
http://www.solonin.org/doc_boevyie-doneseniya-14-y

(Отредактировано автором: 18 декабря 2016 — 13:57)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 03:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Интересно, оказывается в 41-м году существовало ДВА ППГГ на каждый округ:
1-ый был "инициирован на составление" в феврале 1941-го НШ ГШ ( Скорее всего уже Жуковым) с оканчательной отработкой и подписанием в конце апреля - начале мая. И эти ППГГ были составлены, отработаны и утверждены.
2-ой был инициирован директивой от НШ ГШ ( для каждого округа - своей) в начале мая. С отработкой и подписанием на конец июня - начало июля. Нет смысла говорить, что эти ППГГ так и остались неутвержденными, а в большей части и неотработанными ( Кирпонос и Павлов занимались какой-то странной "резиной" по отношению к "майским" ППГГ).
В основном, что касалось приграничных дивизий, планы не претерпели существенных изменений, но вот в части МК, как "подвижного резерва" командующих округов - изменения были значительные! Когда Рокоссовский вскрывал "красный пакет", то хочется спросить: "Какой?" ( "февральский" или "майский" - сие "тайна великая" есть!)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 04:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
Когда Рокоссовский вскрывал "красный пакет", то хочется спросить: "Какой?" ( "февральский" или "майский" - сие "тайна великая" есть!)
Откуда узнали о "майском" плане прикрытия? Есть его следы где нибудь ещё? Ибо я так понимаю в историческом обиходе находится "февральский " план? Или наоборот майский?




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история