Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)




 Страниц (60): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2016 — 08:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Первым вроде как был Сейдин - известный исследователь "Майнильского инцендента".
Главное не кто первым нашёл,а то что она есть.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Второй СЭ ровно по предполагаемому плану в ЗапВО и выдвигался на линию "старой" госграницы и уже
посторенных УРов. Однако ровно также, в большинстве случаев, реального противодействия не оказали -
пример: Себеж-полоцкий рубеж, прикрытый весьма серьезной водной преградой, с ДОТами, занятыми
гарнизонами УР, со вторым эшелоном в виде 22 А
22армия закрывает Ленинградское направление. 20 и 21 армии в плане войны против Европы из майского "Соображения..." 41 года и июньской "Справки..." должны находится в первом стр. эшелоне на Украине. По этим расписаниям на развёртывание КА , Московское направление не прикрыто ничем. Ибо и само Минское считается второстепенным... Именно расчитывая возможное прибытие по времени 20 и 21 армий туда куда надо, мы можем условно назвать дату готовности КА к своей войне. Это 19 -29 июля и далее в август ,сентябрь.
То что 21, 20 армии оказались в нужное время в нужном месте, на Днепре -это не по плану, а по случаю сосредоточения. Ни то на север в Финляндию, ни на юг в Украину. "Непредсказуемая глупость русских" начала свою работу по торпедированию Барбароссы.

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 6

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2016 — 12:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 БЧраз пишет:
Первым вроде как был Сейдин - известный исследователь "Майнильского инцендента".
Главное не кто первым нашёл,а то что она есть


Волкон, не томи-те. В какой книжке Солонин про войну с Финляндией... Он же много чего написал. Не
читать же ВСЕ. Уже благадарствую Радость Язычок Закатив глазки
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2016 — 13:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
В какой книжке Солонин про войну с Финляндией... Он же много чего написал. Не
читать же ВСЕ. Уже благадарствую
У меня в печатном варианте "Великая отечественная: хотели ли русские войны?" Солонин . Дайнес.2014. Глава "Вторгнутся, разгромить ,овладеть" и за ней "Кругом марш"..Стр. 165-172.
А я пока поскребу сусеки в книге Аполлона. А то Вы кажись не доехали до финки?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2016 — 15:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
В какой книжке Солонин про войну с Финляндией... Он же много чего написал. Не
читать же ВСЕ. Уже благадарствую
У меня в печатном варианте "Великая отечественная: хотели ли русские войны?" Солонин . Дайнес.2014. Глава "Вторгнутся, разгромить ,овладеть" и за ней "Кругом марш"..Стр. 165-172.
А я пока поскребу сусеки в книге Аполлона. А то Вы кажись не доехали до финки?


Закатив глазки Спасибо! Иду искать, читать.
Если статья та, то честно домучил. Боюсь лично к Апполону, вдруг "наеду", а он ни сном, ни духом... Да и "пробежал"
наискосок. Искал планов войны с Финляндией громадьё (которые Вы нашли там... Хм ).

Я ж, чего прицепился. Во первых такого варианта (повторной войны с Финляндией) за ВСЮ мою прежнюю жисТь не
встречал. Перелопатил немало. Хоть что-то, намек какой-то должен был встретиться. Но больше всего меня смущает,
что лично я ВООБЩЕ не вижу никакого смысла "искать" что-либо в этом направлении.... После "зимней" войны СССР
получил (в принципе) необходимое.... Прибалтика, ДА! Если бы ни Калининград, вообще бы "кирдык" был.... Петр Великий,
думаю все 25 лет матерится и всех лично с плёткой встречает... Там, в том... мире!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2016 — 18:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Тот факт, что к середине июня северный фланг нашей Западной группировки был уже развернут точно по плану, позволяет сделать обоснованное предположение о намерении Сталина начать войну в конце июня 1941 года против Финляндии. Потом, объявив всеобщую мобилизацию, под шумок войны с финнами, планировалось закончить развертывание и южного фланга. В условиях войны перебросить оставшиеся соединения на юг можно было очень быстро. В «Справке…» от 13июня Ватутин сообщает весьма важную подробность касательно скорости перевозок: «При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге… Всего 33 дивизии…, что составит около 1300 эшелонов., плюс тылы и части усиления – около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней…». В этом случае расклад по времени получался примерно следующий: ~25 июня начинаем военные действия против Финляндии; ~ 10 -13 дней потребуется для оперативного доразвертывания Юго-Западного фронта; ~ 5-10 июля можно наносить внезапный опережающий удар, как и предусматривалось в «Соображениях…».

Итак, генерал-лейтенант Ватутин в «Справке…» уверен в способности нашего железнодорожного ведомства перебросить на Запад дополнительно 33 дивизии за 13 дней. Что это за скорость? Это много или мало? Напомню, что самый быстрый темп, который смогли обеспечить немецкие железнодорожники, был достигнут в июне, когда с 6 по 18 число Германия перебросила на Восток 33 дивизии. Но! Немцы достигли такой скорости после того, как перевели железные дороги на режим ускоренных перевозок. А это значит, что и товарищ Ватутин должен был исходить в своих расчетах из той предпосылки, что мы уже будем находиться в состоянии войны и объявим всеобщую мобилизацию. Правда, тот факт, что он рассчитывал именно на такую скорость перевозок после того, как лично докладывал наркому о том, что по плотности и пропускной способности железных дорог на Западе мы отстаем от Германии в 2-2,5 раза, заставляет задуматься. Скорее всего, Ватутин, рассчитывая на такие темпы перевозок, опирался не на трезвый реальный расчет, а брал на себя, как у нас тогда водилось, социалистические обязательства. И тут опять не знаешь, что делать. То ли считать «Справку…» туфтой, то ли дезой или просто фальшивкой, или же относиться к ней как к подлинному документу, учитывая сложные отношения товарища Ватутина с арифметикой.

Но если рассматриваемые документы являются подлинными рабочими бумагами Генштаба, то вырисовывается следующая картина. Иосиф Виссарионович, не торопясь, с толком, с расстановкой готовится к войне с Финляндией. Генерал-лейтенант Голиков «хозяина» не беспокоит, по причине отсутствия поводов для тревоги. Баранье мясо на европейских рынках, блин, не дешевеет. Данных о производстве зимних сортов масел и топлива в Германии не имеется. Правда, кое-кто кричит об усилении германской группировки на наших границах. Но это обычные неврастеники, которые понятия не имеют, что на начало мая против каких-то 105 немецких ( на самом деле 60-65 – Яцев А.) у нас развернуты «отважны» и «сильны» 165-170 дивизий. Кто там может нас опередить в развертывании и нанести внезапный удар? Да, Гитлер увеличивает количество своих войск у наших рубежей, но для защиты своих границ. А вы что бы делали, имея перед собой армаду из почти двух сотен дивизий? О чем же тут тревожиться и о чем кричать? Товарищ Сталин все знает, все держит под контролем . Держит и спокойно руководит подготовкой новой войны с финнами. И эта «идиллия» продолжается до середины мая, когда вдруг, как черт из табакерки в Шотландии объявился заместитель Гитлера по партийным делам «парашютист» Рудольф Гесс. Он поломал все планы, все задумки товарища Сталина. 14 мая в Москву приходит шифровка от «Вадима», 26 мая от товарища Деканозова из Берлина. Еще мало что известно, но уже предлагается несколько версий: 1. Гесс прилетел по заданию фюрера. 2. Гитлер не знал об акции своего заместителя. 3. Гесс сбежал в Англию, опасаясь преследований. К концу мая, имея на руках данные об апрельской эвакуации англичан и их союзников из Греции, которая обошлась дороже, чем Дюнкерк, если сравнивать потери морских судов, а также учитывая стремительность с которой был захвачен Крит, товарищ Сталин понял, что Гесс был послан Гитлером с предложением о мире, и после отказа фюрер решил наказать несговорчивых британцев.

И по тому, как энергично вермахт проводил операцию по принуждению их к миру, стало ясно: дни Британии сочтены. Еще несколько недель и Англия подпишет с Германией мир. Потом Адольф передохнет и весной 1942 года двинется на Восток. Но именно в 42 году и не раньше – в этом Иосиф Виссарионович был абсолютно уверен. И ход его мыслей был прост и логичен: да, Гитлер дожмет Англию, и в конце, в худшем случае, в середине июля будет заключен мир. Начинать войну против СССР в конце июля начале августа – это глупость, абсурд. Это, как говорится, не сезон. Хочешь не хочешь, а придется фюреру подождать до следующего лета. Ну а нам ждать уже нечего. Перестраивать планы на ходу – это плохо, но не смертельно. Более того, при известной игривости ума, можно и из такого негатива найти позитивный выход. Война-матрешка! Вот что мы предложим Адольфу, и пусть он порадуется, как мы, в очередной раз, "облажаемся" в финских лесах и болотах.

А мы и в самом деле не будем особенно надрываться, мы будем имитировать войну. Нам главное – за этой имитацией спрятать доразвертывание Юго-Западного фронта, перебросить туда три-четыре десятка дивизий. И тогда в середине июля мы устроим Германии «сабантуй». Таков, по моему мнению, был ход мыслей товарища Сталина и, готовясь к этому «сабантую», он не суетился, никого не торопил, не гнал и не опасался внезапного удара Гитлера летом 1941 года. И все его генералы и маршалы даже в мыслях не держали тот вариант, при котором им пришлось бы защищаться. Подавляющее число мемуаров пестрит сообщениями о полевых и штабных учениях весной и летом 1941 года. И все это учения на тему наступления, нападения, форсирования, атаки. Ура! Вперед!

Ну если бы Иосиф Виссарионович допускал хоть 1% вероятности германского вторжения, неужели ж бы он не потребовал провести хотя бы штабные учения на тему обороны на всех уровнях, от батальона и выше. Читаешь и волосы дыбом: люди проводят штабные учения на тему «Дивизия в наступлении» … 20 июня. Как это могло быть, если бы Сталин почувствовал хотя бы малейший признак опасности. В интернете находится интересный документ «Записка С.К. Тимошенко и Г.К. Жукова И.В. Сталину» от 12/13 июня 1941 г. Попробуйте догадаться, уважаемые читатели, о чем эта бумага. Чем озабочены Нарком обороны и начальник Генштаба в эти «тревожные» дни? Может быть они нашли оригинальное решение, как нам отбиваться от Адольфа, нападения которого они ( по их словам) ждут, знают, что вот-вот начнется война? Или они озабочены судьбой 6-й и 42-й дивизий, расположенных в Брестской крепости и просят Иосифа Виссарионовича разрешить вывод людей из ловушки, не оставлять на убой? Не обольщайтесь, друзья мои, они предлагают товарищу Сталину обратить внимание на состояние начальной военной подготовки школьников. Вот видите, чем заняты головы двух главных вояк Советского Союза в июне 41 г. Я понимаю, эта бумага могла быть написана 12/13 июня 1940 года, в январе 41-го. Но 12/13 июня 1941?! Это же невозможное дело, чтобы в середине июня у этих людей находилось время думать и писать записки о таких вещах.

Что же тут невозможного, скажут самые трезвомыслящие из вас: факт есть факт, документ существует. А это значит, если Тимошенко и Жуков были нормальными людьми, что не о возможном нападении Германии болели у них головы в тот момент. Не ждали они его. ""
Аполлон ...
(Добавление)
Но если не понятно, значит надо разбираться, и он разбирается и будет продолжать этот процесс до полудня. К этому времени все станет ясно, но не в результате титанических усилий «гениального» ума Иосифа Виссарионовича, совсем нет. Просто к полудню наши связисты восстановят связь. Об этом можно прочесть в дневнике начальника штаба сухопутных сил рейха Франца Гальдера. За 22 июня 1941 года он запишет, кроме всего прочего, следующее: «12. 00 – Поступили сведения, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Они обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут интенсивные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел».

Видите, товарищ Сталин обратился к Японии совсем не случайно. Утром 22 июня, получив сообщения о боевых действиях немецких войск на наших западных границах , он сразу же вспомнил о событиях двухлетней давности на Халхин-Голе. Там увязший в войне с Китаем японский Генштаб, разумеется, не хотел войны на два фронта и не поощрял местных командиров соединений Квантунской армии в их стремлении повоевать еще и с Советским Союзом. Но японским генералам и офицерам, находившимся в Маньчжурии, тоже хотелось званий, наград и славы. И поэтому они не собирались молча взирать на попытки советских и монгольских подразделений прощупать самураев на прочность штыком. И Сталин, ни на грош не веривший в возможность нападения Гитлера, сразу же подумал, что вторжение произошло по инициативе немецких генералов, и Адольф об этом ведать не ведает. Поэтому он запрещает применять авиацию и артиллерию для отражения агрессии. И это понятно, Иосиф Виссарионович не хотел усугублять ситуацию, надеясь, что все еще можно поправить. И он пытается связаться с министром иностранных дел Германии, так как именно с ним подписывались все важные договора, и с которым у него сложились отношения как с «партайгеноссе», если Риббентроп не врал.

Посмотрите на список людей, бывших у Сталина в Кремле утром и днем 22 июня. Там были все, кому положено быть в такой момент, и даже те, кому там делать было нечего … на первый взгляд. Я имею в виду товарищей Димитрова, Мануильского и Вышинского. Первые два – руководители Коминтерна, третий из МИДа. Какое они имеют отношение к войне? Что они в ней понимают? А кто сказал, что война? Кто в то утро мог поставить все точки над «и»? Разумеется, кто-то из высшего руководства нападающей стороны. Поэтому Иосиф Виссарионович вызвал к себе эту троицу, чтобы они помогли ему связаться с Риббентропом. С ним встречался и выпивал товарищ Сталин, и он хотел лично услышать от этой censored слово «война». И к полудню все выяснилось, слово было услышано.""
Глава "Казнить нелья помиловать".

(Отредактировано автором: 28 декабря 2016 — 18:55)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2016 — 19:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
В какой книжке Солонин про войну с Финляндией... Он же много чего написал. Не
читать же ВСЕ. Уже благадарствую
У меня в печатном варианте "Великая отечественная: хотели ли русские войны?" Солонин . Дайнес.2014. Глава "Вторгнутся, разгромить ,овладеть" и за ней "Кругом марш"..Стр. 165-172.


Нашёл, почитал онлайн. Сами понимаете... Бегом. Пока "перевариваю". Хотя все знакомо. Солонина много
цитируют... Он, кстати, как и все, жонглирует материалом... Но это из другой оперы...
По плану войны с Финляндией. Как-то все ИМХО, за "уши" притянуто. Мне представляется, что ВСЕ военные
чувствовали себя... по результатам войны, обозр.... облитыми нечистотами. И, потому, как бы в отместку,
напридумывали план реабилитации.
Кол-во запланированных сил сильно напоминает кувалду против мухи. Вроде, как никакого вывода из
недавней войны!!? Вот мне и кажется, что какая-то несуразица - план. Тем более не утвержден... Так, в
виде "домашней работы" (может какой дипломник Академии ГШ готовил..?!). Вообщем какую-то несерьезность чую А?!
(Добавление)
 Волкон пишет:
Тот факт, что к середине июня северный фланг нашей Западной группировки был уже развернут точно по плану, позволяет сделать обоснованное предположение о намерении Сталина начать войну в конце июня 1941 года против Финляндии. Потом, объявив всеобщую мобилизацию, под шумок войны с финнами, планировалось закончить развертывание и южного фланга. В условиях войны перебросить оставшиеся соединения на юг можно было очень быстро. В «Справке…» от 13июня Ватутин сообщает весьма важную подробность касательно скорости перевозок: «При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге… Всего 33 дивизии…, что составит около 1300 эшелонов., плюс тылы и части усиления – около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней…». В этом случае расклад по времени получался примерно следующий: ~25 июня начинаем военные действия против Финляндии; ~ 10 -13 дней потребуется для оперативного доразвертывания Юго-Западного фронта; ~ 5-10 июля можно наносить внезапный опережающий удар, как и предусматривалось в «Соображениях…».


Волкон, но Вы же сами писали, что Второй СЭ будет готов max. к середине июля. Это в полном составе. А три армии из пяти
22, 21, 20 в период 3-5 июля. И только 16 А - далеко ехать - к 10 июля и 19 фактически формируется из уже приехавших
дивизий к 7 июля. Так что без всяких "прикрытий" типа войны с Финляндией, всё и шло по плану... Только какому? (МП-41?).
Даже мобилизацию не нужно было обьявлять. Почти все было сделано специальными распоряжениями. Даже о изьятии автотранспорта и покрышек... (неудивительно, что официальную мобилизацию вспомнили только на второй день войны).

Я все-таки остаюсь на стороне тех, кто полагает, что ИВС до последнего момента рассчитывал уклониться от БОЛЬШОЙ войны. И повторюсь в который раз - даже в кошмарном сне ОН не мог представить разгрома РККА такого масштаба....
В противном случае нужно было обрушиваться на немцев с тем, что было. Разгром РККА был предопределён, но смешать карты ИМХО удалось бы. Хоть "шерсти клок", чем совершенно незаметное исчезновение.... Правда, в очередной раз подтвердили бы свою агрессивную сущность....

Ну и возвращаясь к войне с финнами. Отчего ж так бесславно и так быстро финны вернули ВСЁ обратно? Где опыт недавней войны... Кто загнал 1-ю ТД в лесотундру? Почему финны леса и озера умели использовать в обороне, а нам они
мешали. И в обороне и в наступлении...
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2016 — 00:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Тот факт, что к середине июня северный фланг нашей Западной группировки был уже развернут точно по плану, позволяет сделать обоснованное предположение о намерении Сталина начать войну в конце июня 1941 года против Финляндии.

Полно-те, состав войск Северного фронта явно свидетельствует, что эта группировка не то что наступать, обороняться толком не могла:
Хоть и численные соотношения противостоящих "технических родов" войск Вермахта и Финляндии против РККА выглядят вполне "оптимистично" для нас ( только вот в "живой силе" наблюдается "паритет" - против 455 тысяч наших в/с, Германия и Финляндия выставляет на тот момент 419 тысяч). Только вот на 22,5 наших эквивалентных дивизии приходилось почти 2000 км фронта ( одна из дивизий Северного фронта обороняла южное побережье Финского залива и одна стрелковая бригада находилась на Ханко), что более 85 км фронта на одну дивизию ( при уставных - 15 км). А ведь в состав этих 22,5 "эквивалента" входило еще и 4 танковые и 2 моторизованные, которым "полоса обороны" в принципе не нарезается, а они находятся в "мобильном" Резерве фронта.
 Волкон пишет:
Всего 33 дивизии…, что составит около 1300 эшелонов., плюс тылы и части усиления – около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней…».

Это получается примерно 130 эшелонов в сутки, для справки: на "вновь присоединенных землях" СССР ( Бессарабия, Буковина, Западная Украина и Белоруссия, Прибалтика) средняя суточная пропускная способность жд была около ... 70 эшелонов в сутки ( Куда 60 эшелонов в сутки будем девать? Радость ).
 Волкон пишет:
Немцы достигли такой скорости после того, как перевели железные дороги на режим ускоренных перевозок.

Максимальная пропускная способность жд на "немецкой стороне" была 240-250 эшелонов в сутки.
Кстати СССР могла "подвезти" порядка 150-180 эшелонов в сутки только до "старых границ".
"Бутылочное горло" приграничных жд в СССР не следует забывать.
 Волкон пишет:
Подавляющее число мемуаров пестрит сообщениями о полевых и штабных учениях весной и летом 1941 года. И все это учения на тему наступления, нападения, форсирования, атаки. Ура! Вперед!

Учениями на "тему наступления" занимались г.о. не "приграничные дивизии" ( те больше все тематикой "обороны на заранее подготовленных рубежах" занимались), а дивизии по ППГГ отведенные в Резерв ВК.
Потом "мемуары" - штука очень "коньюктурная", надо всегда смотреть в какой период они писались и носили-ли гриф "секретно".
 Волкон пишет:
Ну если бы Иосиф Виссарионович допускал хоть 1% вероятности германского вторжения, неужели ж бы он не потребовал провести хотя бы штабные учения на тему обороны на всех уровнях, от батальона и выше.

Не "царское" это дело интересоваться тематикой дивизионных и батальонных учений. Сталин как-то больше интересовался КШУ проводимыми ГШ РККА.
Мы довольно много раз обсуждали КШИ "на стыке" 40-41 гг., но никогда не обращали внимание на некоторые "особенности" тех игр ( О.Ю. Козинкин обратил и я "конспективно" его процитирую):
1. По условиям тех игр они ВСЕГДА начинались с НАПАДЕНИЯ "синих", наступление "красных" начиналось только ПОСЛЕ ПАРИРОВАНИЯ ударов "синих".
2. "Первичное" нападение "синих" грешило рядом "нелепых условий", которых просто не могло быть в "реале" ( т.н. "синие" после перехода границы брали зачем-то двух-суточный "тайм-аут", якобы для того чтобы "перегруппироваться", на самом деле, "синие" таким образом "подыгрывали" "красным", давая им время на "подтягивание сил" к местам прорыва).
 Волкон пишет:
Или они озабочены судьбой 6-й и 42-й дивизий, расположенных в Брестской крепости и просят Иосифа Виссарионовича разрешить вывод людей из ловушки, не оставлять на убой?

Кстати, Жуков звонил Павлову накануне войны и интересовался как проходит вывод боевых частей из Брестской крепости, на что получил заверения Павлова: "выводятся".
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2016 — 01:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
Кстати, Жуков звонил Павлову накануне войны и интересовался как проходит вывод боевых частей из Брестской крепости, на что получил заверения Павлова: "выводятся".



А откуда такая инфа? Где бы посмотреть и поинтересоваться?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2016 — 01:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
А откуда такая инфа? Где бы посмотреть и поинтересоваться?

"Дровишки" по прежнему из книг О.Ю, Козинкина.
42-ая СД имела по ППГГ полосу прикрытия в нескольких десятках км от Бресткой крепости, ей предстоял длительный "фланговый марш" для занятия места обороны границы. Поскольку, приграничные дивизии получили указания из ГШ ( понятно, что не напрямую, а через командующих округов) на выдвижение к границам под видом учений, но со "взятием" БП и ГСМ "по максимуму" еще в середине июня, то Жуков вполне закономерно интересовался насколько интенсивно идет "разгрузка" Брестской крепости в "угрожаемый период". Наряду с частями 42-ой СД, Жуков интересовался и выводом частей 22-ой танковой дивизии, которая по ППГГ должна обеспечивать подвижный резерв фронта.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Ну и возвращаясь к войне с финнами. Отчего ж так бесславно и так быстро финны вернули ВСЁ обратно?

Здесь было совершено несколько "фатальных" ошибок при "отводе" новой границы в 40-м году:
1. "Новая граница", вопреки здравому смыслу, проходила не по естественным водным рубежам, а ПОПЕРЕК! Что, конечно, затрудняло оборону рубежей и делало невозможным быстрые "рокадные" перегруппировки войск.
2. Желание сделать Ладожское озеро "внутренним" озером привело к образованию "оперативного мешка" в Заладожье в районе Сортаваллы-Сердоболь, достаточно было финнам "подрезать" на флангах нашу группировку в этом районе ( а это было сделать легко, достаточно преодолеть порядка 20 км до берега Ладоги) и целая войсковая армия оказывалась "прижатой" к берегу озера, да еще лишенная сухопутных дорог для подвоза снабжения.
3. Финны буквально под носом КБФ сумели переправиться через узкий Выборгский залив и окружить две стрелковые наши дивизии. Дивизии %% на 70 сумели эвакуировать, но вся техника досталась финнам. Столь стремительным действиям финнов способствовало и "неправильное" отведение границ в этом районе.

(Отредактировано автором: 29 декабря 2016 — 02:02)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2016 — 04:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
 fan1945 пишет:
Ну и возвращаясь к войне с финнами. Отчего ж так бесславно и так быстро финны вернули ВСЁ обратно?

Здесь было совершено несколько "фатальных" ошибок при "отводе" новой границы в 40-м году:
1. "Новая граница", вопреки здравому смыслу, проходила не по естественным водным рубежам, а ПОПЕРЕК! Что, конечно, затрудняло оборону рубежей и делало невозможным быстрые "рокадные" перегруппировки войск.
2. Желание сделать Ладожское озеро "внутренним" озером привело к образованию "оперативного мешка" в Заладожье в районе Сортаваллы-Сердоболь, достаточно было финнам "подрезать" на флангах нашу группировку в этом районе ( а это было сделать легко, достаточно преодолеть порядка 20 км до берега Ладоги) и целая войсковая армия оказывалась "прижатой" к берегу озера, да еще лишенная сухопутных дорог для подвоза снабжения.
3. Финны буквально под носом КБФ сумели переправиться через узкий Выборгский залив и окружить две стрелковые наши дивизии. Дивизии %% на 70 сумели эвакуировать, но вся техника досталась финнам. Столь стремительным действиям финнов способствовало и "неправильное" отведение границ в этом районе.


Солонин как бы подчёркивает, что границу так спланировали специально, чтобы затруднить финнам
оборону в будущем....

Кстати. А как Вы относитесь к этим планам № 10313 указанный Солониным как война против Финляндии?

 БЧраз пишет:
Полно-те, состав войск Северного фронта явно свидетельствует, что эта группировка не то что наступать, обороняться толком не могла:
Хоть и численные соотношения противостоящих "технических родов" войск Вермахта и Финляндии против РККА выглядят вполне "оптимистично" для нас ( только вот в "живой силе" наблюдается "паритет" - против 455 тысяч наших в/с, Германия и Финляндия выставляет на тот момент 419 тысяч). Только вот на 22,5 наших эквивалентных дивизии приходилось почти 2000 км фронта ( одна из дивизий Северного фронта обороняла южное побережье Финского залива и одна стрелковая бригада находилась на Ханко), что более 85 км фронта на одну дивизию ( при уставных - 15 км). А ведь в состав этих 22,5 "эквивалента" входило еще и 4 танковые и 2 моторизованные, которым "полоса обороны" в принципе не нарезается, а они находятся в "мобильном" Резерве фронта.


ИМХО. Ну, насчет 2000 км фронта, Вы погорячились!!? Большая часть из этих КМ границы никакого
интереса не имела. Да и возможностей.... коммуникаций...! Собственно сами финны и сосредоточились на важных для НИХ двух направлениях - на Карельском перешейке и Петрозаводское ? Это я так, округлённо...
направление ?
(Добавление)
ИМХО. С Финляндией мне представляется как и на ДВ - граница громадная по протяженности, но
реально опасных направлений (в 40-е годы) было всего несколько. Это места, где перерезав Ж/Д и
полностью парализуется вся жизнь далее к востоку. Но эти направления легко вычислялись, т.к.
требовалось с сопредельной стороны наличие коммуникаций. Природно-климатические условия на
сопредельных территориях были настолько сложными, что больше пришлось "воевать" с природой....
Что и было на Мурманском, Кандалашском да и на Петрозаводском направлениях.... И требовалось
больше специальная подготовкаи снаряжение воюющих, чем численность ИМХО.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2016 — 09:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Я все-таки остаюсь на стороне тех, кто полагает, что ИВС до последнего момента рассчитывал уклониться от БОЛЬШОЙ войны. И повторюсь в который раз - даже в кошмарном сне ОН не мог представить разгрома РККА такого масштаба...
Я тоже к этой версии до сих пор склоняюсь. А Яцев -Аполлон...,как видите, отстаивает версию Солонина ,со своей вставкой из финской "матрёшки".
 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2016 — 09:43
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Некоторых "исследователей" с "подготовкой к новой войне с Финляндией" занесло далеко. Им лучше сразу пойти за "Ледоколом" Резуна о подготовке СССР к нападению на Германию.

http://militera.lib.ru/research/surovov/pre.html

Получилось интересно. Планы прикрытия границы в трех западных округах на 22 июня 1941 года были не утверждены, они спешно дорабатывались и перерабатывались. Но оказывается, параллельно, Генштаб успевал "отрабатывать" план нападения на Финляндию с последующим переходом на Германию. Поразительная работоспособность Генштаба в оставшиеся дни до войны! Хочется сказать - развивайте "тему". Идите за "Ледоколом". Он пробьет вам нужную дорогу.




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история