Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ - 2

Опер пишет: Курбатов пишет:
вам голослову подтвердить , что например панцер вафе против СССР был укомплектован на 30% трофейными сталинскими танками?(
А подтвердите. Только реальными архивными документами а не измышлизмами резуноидоподобных исторегов типа Солонина и Бешанова, чьими писюльками Вы тут пытаетесь оперировать, выдавая их за подлинные исторические факты.
То что в танковых частях Вермахта "болталось" некоторое количество трофейных танков РККА ( в принципе их количество могло доходить до 30% от числа своих боеготовых танков - это свидетельствует только о больших потерях и выходах из строя своих танков у Вермахта на Восточном фронте). Надо еще иметь ввиду специфику использования трофейной техники в танковых частях Вермахта:
1. В "первую линию" трофейную технику немцы никогда не ставили, т.к. она не соответствовала их "стандартам" ( исключение составляют чешские танки , которые по большей части были не "трофейными", а специально изготовленными для Вермахта).
2. На "баллансе" трофейная техника тоже не состояла - это была "неучтенка" ( так что собрать архивные данные по этому вопросу в принципе невозможно).
3. Советскую трофейную технику "не заморачиваясь" бросали при первой же серьезной поломке, ведь "базы" запчастей для советской бронетехники тыловые службы Вермахта не создавали ( им и так хватало почти миллионная ( по позициям) спецификация своего ЗИПа в силу "пестроты" использующейся техники ( по производителям)).

 Курбатов пишет:в теме нет приставки Боевые истребители (все истребители боевые или не истребители )В теме есть сравнение с немецкими самолетами, находящимися в боевых частях, т.е. являющимися именно боевыми единицами (а не боевыми истребителями).

Соответственно считать самолет, принятый военным представителем но находящийся на заводе, за боевую единицу ни в коем случае нельзя. И эти самолеты необходимо вычесть из расчетов.

А таковых самолетов на 22 июня 1941 года было более полутора тысяч, из которых 469 истребителей новых типов.

Курбатов пишет:тема не о том , как хранили или перевозили наличие (переброска частей - обычное дело)- не флудитеНу вы ведь начали предъявлять претензии к советским руководителям в бесхозяйственности. Вот вас в очередной раз и ткнули носом, продемонстрировав всем читателям вашу откровенную глупость.

Так что за что боролись на то и напоролись.

800 тыс ВООРУЖОННЫХ участников за всего 3 месяца !
Это много в масштабах страны? Это вообще ни что, единичные проявления.

а в 30-м - нет признаков революции?Просто перечислите признаки революционной ситуации, которая по вашему мнению сложилась в СССР в 30-м году. Перечислите или сольетесь как всегда, написав очередную порцию бреда?

в 30-м г оружие у крестьян на руках не имелось В 30-м году у крестьян были даже пулеметы. оставшиеся и припрятанные после ГВ. Расскажите где в 1905 году у крестьян были пулеметы или винтовки? И тем не менее в 1905 году крестьянские восстания охватили несколько десятков губерний, целые регионы, населенные десятками миллионов крестьян, выходили из подчинения правительству.

Так что не смешите в очередной раз народ, демонстрируя вопиющее невежество.

 Курбатов пишет:все согласны с семикратным количественным и пятикратным совокупным превосходстве ИСТРЕБИТЕЛЯМИ СССР над гитлеровцами в начале ВОВУверен что следующим "умозаключением" будет потрясающий по лживости солонинский вывод о том что все разбежались-разлетелись-дезертир овали.

Курбатов, это превосходство существует только в вашей вымышленной истории . В реальности было только большее количество железа.

Ни о каком превосходстве ВВС РККА над Люфтваффе не было и речи.

это тактика сталинистов - запоковать обкатанный истребитель в ящики - тема не о стратегии или безхозяйственности. , а о наличии в СССР !
Это не тактика, а логистика, и не сталинистов, а любых нормальных хозяйственников. Выше Опер ответил, зачем это делалось.

все согласны с семикратным количественным и пятикратным совокупным превосходстве ИСТРЕБИТЕЛЯМИ СССР над гитлеровцами в начале ВОВ? Нет, я не согласен. И именно потому, что
 Курбатов пишет: я считаю те которые были в СССР , а не в ВЧ (их местоположение не уменьшает их количество!
В Германии местоположение также не уменьшает количество.
Допустимо сравнивать ТОЛЬКО! сравнимое.
Все наши - значит все немецкие.
Если у немцев берем только то, что Гитлер отправил к границам СССР , то и у нас только то, что было у границы с Германией.
Наши новые типы - только с немецкими новыми типами.
Если у нас учитываем учебные, невооруженные и антикварные, то и у немцев учитываем все ТО ЖЕ САМОЕ.
А квадратное с зеленым сравнивать - бессмысленно.

Курбатов А при чем тут танки то? Тема посвящена самолетам.
Если так хотите поговорите про кол-во танков и все что с ними связано создайте тему.

я сравниваю только свободные исправные истребители СССР 9000шт с 1300 истребителями гитлера

но количества в 9700 истребителей исправных у сталина - это не меняет

В целом в ВВС КА было 706 новых самолетов, из них 407 МиГ-3, 142 Як-1, 29 ЛаГГ-3 и 128 Пе-2 самолетов и ни одного Ил-2.[27]

К началу войны получено на новую матчасть:
летчиков на МиГ-3 — 686 человек, на Як-1 - 156, на ЛиГГ-3 - 90, на Пе-2 — 369 и на Ил-2 — 60 человек;
технического состава на 578 истребителей — 1443, на Пе-2 — 574 и на Ил-2 — 102 человека.

вооружонная попытка свержения существующей власти 800тыс вооружонных сограждан - явный признак попытки революции

я не где не говорил о превосходстве ВВС РККА над люфтвафе

все согласны с семикратным количественным и пятикратным совокупным превосходстве ИСТРЕБИТЕЛЯМИ СССР над гитлеровцами в начале ВОВ?

только большевики у населения изъяли личное оружие !

в 5 году не было ВООРУЖОННЫХ восстаний по 800тыс повстанцев и в помине

(но количества в 9700 истребителей исправных у сталина - это не меняет

А почему такая избирательность?

 Курбатов пишет:я сравниваю только свободные исправные истребители СССР 9000шт с 1300 истребителями гитлера А почему такая избирательность? Мы же не обсуждаем тактику Гитлер а, который по своей тупости отправил в СССР только 440 "фридрихов" из имевшихся 1500?

но количества в 9700 истребителей исправных у сталина - это не меняет
И у Гитлер а не меняет. Было у него ~1500 Ме-109Ф, ~2000 Ме-109Е и не менее 1000 Ме-110 (числа весьма приблизительные). А всего выходит порядка 4500 истребителей новых типов.

Давайте эти 4500 сравним с имевшимися в ВВС КА 578 истребителей новых типов. Так будет честно.

вооружонная попытка свержения существующей власти 800тыс вооружонных сограждан - явный признак попытки революцииРеволюция возможна только если есть для нее предпосылки и созрела революционная ситуация. Вот и назовите признаки этой революционной ситуации, которые по вашему мнению якобы имелись в СССР в 1930 году (раз уж вы утверждаете что в 30-м произошла неудачная попытка революции, направленной против советской власти).

я не где не говорил о превосходстве ВВС РККА над люфтвафе Чьи слова:

 Курбатов пишет:все согласны с семикратным количественным и пятикратным совокупным превосходстве ИСТРЕБИТЕЛЯМИ СССР над гитлеровцами в начале ВОВ?

только большевики у населения изъяли личное оружие !Если большевики отобрали у народа все оружие то откуда тогда 800 тысяч вооруженных повстанцев нарисовалось?

в 5 году не было ВООРУЖОННЫХ восстаний по 800тыс повстанцев и в помине"За 1905 – 1907 годы произошло более 22600 стачек, в которых участвовало, более 4.600.000 человек. В вооруженных выступлениях только гражданского населения участвовало до 50 тысяч боевиков-дружинников. В течение двух с половиной лет произошло не менее 25 тысяч крестьянских выступлений, в которых участвовало до 6 миллионов крестьян. Состоялось более 270 антиправительственных выступлений и бунтов солдат и матросов....

Только по 24 губерниям Европейской России в течение 1905 года было разгромлено около 3 тысяч помещичьих имений.

В 1905 – 1906 годах гражданские власти 6484 раза вызывали войска для подавления революционных выступлений. Общее число участвовавших в этих акциях солдат составляло 5175 тысяч (численность армии чуть превышала миллион солдат ), а это значит, что некоторые воинские части многократно участвовали в карательных действиях. В 1907 году войска вызывались 15678 раз. Эта была настоящая война правительств против народа."

http://www.km.ru/referats/72F540...A1FFF107479B8991

(но количества в 9700 истребителей исправных у сталина - это не меняетМеняет, причем кардинально. Одно дело когда 9700 самолетов находится в строевых частях и совсем другое дело когда из них более полутора тысяч упаковано в ящики и передвигается по ж/д или вообще стоит на заводском складе и ждет отправки.

Отчего-то резуноидо-солонята, считают у СССР все самолеты (даже не отправленные в войска), но при этом аналогичные самолеты у немцев в расчеты не берут?

Сколько в германии было выпущено и не поставлено в войска истребителей? Сколько из имеющегося наличного числа воевало не против СССР , а против Англии в Северной Африке?

Это называется двойной подход к обсуждению, здесь считаем здесь не считаем. А если совсем просто выражаться - тупая и наглая пропагандистская ложь.

По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя



Примерно с конца 1941 года захваченные Т-34 отправлялись на завод в Риге для ремонта и модернизации пока в 1943 году фирмы Merzedes-Benz (завод в Mrienfelde) и Wumag (завод в Goerlitz) также не стали проводить ремонт и модернизацию Т-34. Там Т-34/76 оборудовались по германскому стандарту: в частности, на башню устанавливалась командирская башенка с распашными створками, радиооборудование и ещё многие нестандартные переделки в соответствии с запросами их новых владельцев. Более 300 Т-34/76 были поставлены "под ружьё" Вермахта.

http://alternathistory.org.ua/entoni-taker-dzhons-velikii-tankovyi-grabezh-trofeinaya-bronya-gitlera-skacha...
Правда, по официальным данным, немцы использовали на поле боя не более 300 советских танков, однако автор данного исследования, ведущий британский специалист по истории бронетехники, полагает, что на самом деле эта цифра сильно занижена - множество трофейных "тридцатьчетверок" просто не учитывались во фронтовых частях Вермахта и ваффен-СС "по причине безразличия к официальной отчетности или из страха лишиться таких боевых машин. После того, как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые части на Восточном фронте особенно оценили качества Т-34". Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед. В советских источниках также зафиксированы случаи, когда наши Т-34 встречали в бою "тридцатьчетверки" с черными крестами на броне…


из чего видно , что около 1700 шт советских трофейных танков служили вермахту! -а напал гитлер всего 4000танками на СССР

О чем речь, что сравнивать, и к чему вообще эта тема - ума не приложу...

да и ресурс советских танков не вписывался в стратегию немецких действий.

не интересно , не сравнивайте - но УТОЧНЕНИЮ статистики не мешайте

не уж то ресурс немецких танков больше советских?

 Курбатов пишет: Tankdriver пишет: О чем речь, что сравнивать, и к чему вообще эта тема - ума не приложу...

не интересно , не сравнивайте - но УТОЧНЕНИЮ статистики не мешайте
Ну во-первых, это уже мое дело, где писать, а где не писать, а во-вторых очень хочется понять, что Вы хотите доказать? Основную мысль темы, так сказать...

Да, если брать Т-34 и КВ против Pz III и Pz IV, то как минимум в шесть раз по ресурсу мотора на начало войны.