Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 8 декабря 2014 — 21:07
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Истребители СССР пятикратно прев осходил Люфтвафе в начале ВОВ ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ - 2
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
не находите протворечие ваших же выделенных мною слов в этом посту выше ?
комменты излишни - вы действительно не считаете что писали это о взаимодействии внутри ВВС?
Вы или реально ненормальный или просто не понимаете разницы между взаимодействием внутри структуры Военно-Воздушных силами и взаимодействием внутри структуры соединения авиации.
Разъясняю: военно-воздушные силы - вид вооруженных сил, структурно состоящие из видов и родов авиации. И взаимодействие внутри ВВС означает взаимодействие между этими видами и родами, а не между структурными подразделениями одного авиационного соединения.
Нет, это просто прелесть. Субъект, который не знает элементарных понятий и не в состоянии отличить структуру войскового соединения от структуры вида вооруженных сил, пытается спорить о боеспособности.
Курбатов пишет:
вы писали что эта тема вам не интересна (что она для НЕ полноценных) так покиньте её - пока вас не послали за кромешный флуд
А рискните. И сами удивитесь как быстро Вас отправят туда, откуда Вы только позавчера вылезли и где на самом деле и место подобным троллям.
Курбатов
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:29
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
Вы или реально ненормальный или просто не понимаете разницы между взаимодействием внутри структуры Военно-Воздушных силами и взаимодействием внутри структуры соединения авиации.
Разъясняю: военно-воздушные силы - вид вооруженных сил, структурно состоящие из видов и родов авиации. И взаимодействие внутри ВВС означает взаимодействие между этими видами и родами, а не между структурными подразделениями одного авиационного соединения.
Нет, это просто прелесть. Субъект, который не знает элементарных понятий и не в состоянии отличить структуру войскового соединения от структуры вида вооруженных сил, пытается спорить о боеспособности.
пипец
вообще чтоль? - если я скажу что живу внутри РОССИИ (аналогично внутри ВВС) , то это по твоему противоречит , что я живу внутри в г Москва (аналогично внутри соединения) на улице Ленина (аналогично обслуживанию конкретного аэродрома ВВС)?
Приблизительная структура ВВС РФ по состоянию на 2011 год по окончании реформирования[16][18] (без учёта частей центрального подчинения):
Оперативно-стратегическое командование воздушно-космической обороны (Москва)[править | править вики-текст]
Основная статья: Оперативно-стратегическое командование воздушно-космической обороны
С 1 декабря 2011 года на базе ОСК ВКО и Космических войск России создан новый род войск — Войска Воздушно-космической обороны
4-я бригада воздушно-космической обороны (Долгопрудный)
5-я бригада воздушно-космической обороны (Петровское)
6-я бригада воздушно-космической обороны (Ржев)
по вашему события например в структурном подразделении ВВС 6 бригаде (Ржев) - это не события внутри ВВС?
мож ктонибудь считает как Опер? - проявитесь - разговор с вами - окунает меня в мир ШД
по ходу главный тролль... то вы
не засирайте тему - отъезжайте из темы "для не умных" (как вы сказали)
(Отредактировано автором: 8 декабря 2014 — 22:30)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
вообще чтоль? - если я скажу что живу внутри РОССИИ (аналогично внутри ВВС) , то это по твоему противоречит , что я живу внутри в г Москва (аналогично внутри соединения) на улице Ленина (аналогично обслуживанию конкретного аэродрома ВВС)?
Если Вы не в состоянии понять что Вам пишут - это не мои проблемы.
Можете и дальше продолжать писать свои глупости - народ на форуме давненько не сталкивался с подобными клоунами, скучновато стало.
Курбатов
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:39
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
я понимаю , что возражений о 1300шт и 9000шт свободных истребителей нет? (если считать по предложенной формуле)
тогда продолжу ...
у гитлера было всего 440 истребителей модификации Ме-109Ф которые превосходили по ТТХ все имеющиеся у сталина 9 тыс исправных свободных истребителей !
ПОДВОЖУ СВОЙ ИТОГ :
1) Фридрихов 440шт + "экспериментальных" Эмилей серии 8 например 10 шт = 450 шт которые превосходили все наши истребители (ВСЕ ГО ТО)
2)Bf.109Е-4/N и Bf.109E-7 их 150 шт = ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ МиГ по скорости до 3 км
3) )Bf.109Е-4 (обычных с движками от Эмиля -3) НАПРИМЕР 100 шт + 170 шт моделей Е-1 и Е-3 = 270 шт = они УСТУПАЛИ МиГ по скорости :89:
4) 200 шт союзного говна + 200 шт Bf.110 немецкого говна = 400 шт - были на уровне И-16
ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ , ЧТО НЕМЦЫ НАПАЛИ 450 превосходящих + 150 равных + 270 уступавших + 400 говна = 1300 СПРАВНЫХ истребителей
(Отредактировано автором: 8 декабря 2014 — 23:07)
Святослав
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:43
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Курбатов
Это все хорошо а ссылочку на источник можете предоставить??
Только не от современных источников!
Желательно советского периода
(Отредактировано автором: 8 декабря 2014 — 22:46) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Курбатов
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:45
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
Курбатов пишет:вообще чтоль? - если я скажу что живу внутри РОССИИ (аналогично внутри ВВС) , то это по твоему противоречит , что я живу внутри в г Москва (аналогично внутри соединения) на улице Ленина (аналогично обслуживанию конкретного аэродрома ВВС)? Если Вы не в состоянии понять что Вам пишут - это не мои проблемы.
Можете и дальше продолжать писать свои глупости - народ на форуме давненько не сталкивался с подобными клоунами, скучновато стало.
ответить за ваши развенчанные слова вы по привычке не смогли(и не краснеете"
ну вы спросите своих друзей на форуме , кто вас поддержит в том , что события между структурными подразделениями одного авиационного соединения = это не внутри ВВС ! (особенно зная , что это подразделение входит в состав ВВС)
мне просто интересно посмотреть на таких как вы...
вообщето вы занимаетесь чистым троллингом (флудите , обзываетесь , переходите на личное вместо конструктива по теме)
Святослав
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:49
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Курбатов Вы же ненавидите военных. Вот и хулите всех подряд ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Курбатов
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:53
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
из 9 тыс свободных исправных истребителей сталина 5 тыс истребителей откровенно уступали всем немецким истребителям , но были примерно равны 300 истребителям союзников Гитлера (из 1300 всего)
зато эти 5 тыс усторевших истребителей сталина были полностью боеспособны против всех немецких бомбёров!!!!!!!!!!! - и без труда справлялись с любыми бомбардировщиками!
некоторые отказываются учитывать эти усторевшие 5 тыс истребителей сталина , но 300 исправных истребителей союзников гитлера они учитывают без колебаний! - прошу быть последовательными ! (Добавление)
Святослав пишет:
Курбатов
Это все хорошо а ссылочку на источник можете предоставить??
Только не от современных источников!
Желательно советского периода
укажите , что треба подтвердить (вообще то в обсуждении все источники я уже указывал)
а чем вам советские источники роднее?
Святослав пишет:
Курбатов Вы же ненавидите военных. Вот и хулите всех подряд
это с какого бадуна я буду ненавидеть всех военных? - они как пушечное мясо отдали себя в аренду , - чтобы меня защитить - а я буду их ненавидеть?
я благодарен , что военные такие альтуисты!!(я не такой - мне нужна свобода) - в нашей армии наша независимость - и таких людей надо поддерживать высоко-материально!
-------------------------------- ------------
кого подряд я хулю?
(Отредактировано автором: 8 декабря 2014 — 23:02)
Опер
Отправлено: 8 декабря 2014 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
ответить за ваши развенчанные слова вы по привычке не смогли
Вы бредите что ли наяву? Какие мои слова Вы развенчали?
Вы в очередной раз расписались в непроходимой глупости и незнании элементарных понятий, чем меня изрядно насмешили.
Курбатов
Отправлено: 8 декабря 2014 — 23:09
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
новый И-16 был сопоставим Ме109 серий Е-1 и Е-3
И-16
Пушечные модификации И-16 - типы 17, 27 и 28 имели вооружение аналогичное "Мессершмитту" Bf 109 E-4 - две крыльевые 20-миллиметровые пушки ШВАК и два синхронных пулемета ШКАС винтовочного калибра под капотом. Однако за счет более высокой скорострельности советских авиапулеметов и авиапушек масса секундного залпа у них была выше - 3,26 кг. К сожалению, таких "ишаков" выпустили относительно немного - 690 штук, причем до войны с Германией "дожили" далеко не все, а применялись они, в основном, в качестве штурмовиков против наземных целей.
Me-109F - 593 или 440 исправных http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm
Всего к началу Барбароссы в истребительной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf.109F ),
Me-109E - 423-447 (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3)(исправных например 370 шт)
Me-110 -217 исправных например 200шт
всего немецких исправных выходит 1010шт
+ СОЮЗНЫХ 400шт (исправных-напавших 200шт)
ВСЕГО НАПАВШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ГИТЛЕРА НА СССР ОКОЛО 1200шт
ИЗ ЧЕГО ОЧЕВИДНО ЧТО МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ 2тыс. "ИШАКОВ " ПРЕВОСХОДИЛ ВСЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СОЮЗНИКОВ И МЕ- 110 = ЭТО 400 истребителей
+
модернизированный ИШАК ТАК ЖЕ чуть превосходил МЕ-109 Е-1и Е-3 которых напало около 150шт
+ и совсем чуть уступал Ме-109Е-4 которых напало около 200шт
ИЗ ЧЕГО ВЫВОД ЧТО "УСТОРЕВШИЙ" МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ "ИШАК" ПРЕВОСХОДИЛ ИЛИ БЫЛ СОПОСТАВИМ С 750 шт ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НАПАВШЕГО ГИТЛЕРА (из 1200шт всего)
И-16 тип 24 Максимальная скорость, км/час 462
скорость у земли
Ишак 440 км ч
Эмиль =440 км ч
ПО КРАЙНЕЙ СКОРОСТЬ ТЕХ ЭМИЛЕЙ БЫЛА РАВНА новым Ишакам
==================
И ЕЩЁ СРАВНИ СКОРОПОДЪЁМНОСТИ НОВЫХ ИШАКОВ до 3-5 км ч С ЭМИЛЕМ
................................ .................тип 15.тип 17.тип 18 тип 24 тип 27..тип 28..тип 29
Время набора Н=3000 м, мин. 3,38.. 4,36.. 2,9.. 3,4.. —.. 3,2.. 3,3
Н=5000 м, мин............................ 6,39.. 8,9.. 5,4.. 6,0.. — 5,55.. 5,8..
а Эмиль 3000 м - 3,5 (3,1) мин
5000 (6000) м...... - 6,2 (7,1) мин
ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО НОВОГО ИШАКА НАД ЭМИЛЯМИ НА ВЕРТИКАЛЬНОМ ВИРАЖЕ в т.ч. (и эти данные о Эмилях из самой оптимистичной таблици , - в НИИ СССР они были явно скромнее)
17 тип ишака вроде был со старым мотором
.
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
"Полной информации о предвоенном наличии в частях "ишаков" с разбивкой по модификациям не сохранилось, но, основываясь на имеющихся данных, можно сделать вывод, что большинство из них (около 40%) составляли поздние и наиболее совершенные представители семейства И-16 с 900-сильными двигателями М-63, имевшие обозначения "тип 24" и "тип 29".
На втором месте по численности (примерно 22%) стояли старые и порядком изношенные "ишаки" 5-го и 10-го типа с маломощными 730-сильными моторами М-25. Еще меньше (18%) было пушечных И-16 типов 17, 27 и 28. Остальные 20%, в основном, приходились на двухместные учебно-тренировочные УТИ-4."
получается
ВЫХОДИТ ПОД 60% ишаков были ДОСТОЙНЫМИ!
ВЫХОДИТ:Ишак 28-29 серий
превосходил Ешку
в лобовой атаке , т.к. его двигатель мог работать с большими разрушениями и за счёт ширины лучше защищал лётчика
в свалке
в горизонтальной вертлявости
во времени виража
на глубоком вираже
в потолке на 800м
в скорости крена
в скороподъёмности до 3-5 км :77:
в скорости у земли равен Эмилю :77:
в количестве , а значит ПАРА ишаков ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее одного Ешки
НЕ УСТУПАЛ или рядом ИШАК Фешке
на высоте до 3 км
в боевой скорости Ишак типа 28:82:
в вооружении И 29 серии (пушка и 2 пулемёта)
в скорости у земли
на высоте Ишак "отвертится" , сбивать его только у земли у земли
УСТУПАЛ ИШАК ЕШКЕ
в скорости на высоте выше 3-4 тыс
в вооружении сериям (кроме 29:77: ), хотя 4 пулемёта Ишака были не слабыми
в комфорте
в вертикальном манёвре (поясните)
в возможности инециативы
-дополните и поправте остальное
Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять, и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.
-------------------------------
ВЫХОДИТ НЕ ТАК УЖ ОН И УСТУПАЛ Ешке а в чём то и превосходил (Суворов мог сказать о сапоставимости 29 серии , - как говорили и лётчики :82: :82: http://www.airpages.ru/lw/bf109e1.shtml
Характеристики Bf 109E
Messerschmitt Bf 109 E-1 E-3
Максимальная скорость, км/ч у земли 458 467
на высоте 555 560
м 5000 4440
Скороподъемность, м/сек 16.7 17.8
--------------------------------
ТАК ВОТ ИШАК СО СЛОВ ЗНАТОКОВ :
обсиратели советских Ишаков посмотрите на сравнение с ним Ме-109Ешки http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *
Истребители....................B f 109("Е"...Bf 110....Hе100........И-16...И-26(Як-1)...И-301(ЛАГГ-1)
Макс. скорость у зем, км/ч. 440............. 440....... 566............. 440 .......490.............. 515
Макс. скор на выс км/ч ........547.............. 525 .......650..........489....... ..........586 ..............605
Потолок, м..............................10,000........ 9500..... 10,000..... 10,800 ...10,200.......... 9600
СОГЛАСНО ПРИВЕДЁННОЙ ВЫШЕ ТАБЛИЦЕ в центре испытаний НИИ ВВС СССР ВЫХОДИТ :
СКОР У ЗЕМ У НИХ РАВНА
на высоте ишак уступает Ешке всего 58км/ч
Потолок Ишака на 800-1000м превосходит Ешку
с новыми двигателями были И-16 серий 24,27,28,29)
29 серии было 650штук (с ПУШКОЙ и 2 пулем) - и максимальной скор 470-489км, потолок 9960м ; вираж за 16-17сек
28серии 293шт , потолок 9950м , 3.2мин до 3тыс метров скороподём=15м/с(ниже летал лучше) :77:
27 = 57шт
24 серии = 934шт
18серии = 177шт , 2.9мин до 3тыс м =16.7м/с скороподъёмность :77:
ОТЗЫВЫ :
1) http://warcyb.org.ru/news/ Про Me-109Е могу сказать, что по своим ТТХ он соответствовал 28 и 29 типам И-16 , превосходил все ранние типы И-16 и «харрикейн», уступал Як-1, Р-40 и Р-39. По словам летчиков из 20 ИАП, Як-1 превосходил «Е» по всем статьям . Подустарел этот истребитель к 1942 году,
http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_quot_aehrokobry_quot_ot_quot_jakov_quot_i_quot_messery_quot_ot...
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы :77:
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Mes...erschmitt_Bf.109
излюбленой тактикой пилотов Bf-109 в бою с И-16 и бипланами стала атака с превышения, и последующий уход «горкой» вверх. В таких условиях у советских пилотов не было шансов ни догнать Bf-109, ни навязать ему свою манеру боя: фактически, им приходилось только обороняться. На «собачью свалку» на горизонталях, где советские самолеты имели явное преимущество, пилоты Bf-109 просто не шли, сводя бой к последовательности пикирований, обстрелов цели и уходов вверх с занятием позиции для последующей атаки. Единственным тактическим приёмом, на который приходилось рассчитывать пилотам «ишаков», была лобовая атака. Если они замечали идущий в атаку с превышения «мессер», то старались немедленно развернуться навстречу , используя хорошую горизонтальную манёвренность своих самолетов (лобовые попадания И-16 выдерживал лучше Мессера)
3) http://www.school316.spb.ru/WW2/...SSR/S_planes.htm С немецкими бомбардировщиками "юнкерсами" (Ju-87 и Ju-88) и "хейнкелями" (He-111) наши истребители И-16 по-прежнему справлялись без особых хлопот
4) на глубоких виражах советским летчикам И-16 удавалось оторваться от преследования , чтобы выиграть 2-3 секунды , зайти "в хвост" противнику и поразить его.
5) http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml 24 июня 41г И-16 163 ИАП ( 59 самолетов И-16 — 72 летчика) сбили в течение дня двадцать одну вражескую машину
в большинстве случаев И-16 в воздухе имели больше побед чем потерь.
За этот период сбила в воздушных боях 167 самолетов противника , потеряв своих: 63 самолета уничтожено на земле, 26 сбито в воздушных боях,
(ишаков)
Почти 300 И-16 этих дивизий были основой истребительной авиации Одесского военного округа. Летчики 21-й САД в первый день войны сбили более 20 вражеских самолетов, через месяц боев на счету дивизии насчитывалось 150 побед
69 иап, имеющий на 22 июня 1941 года в своем составе 70 И -16 и 5 МиГ-3 в течение трех месяцев обороны Одессы не только защищал город, но и выполнял многочисленные вылеты по противодействию вражескому наступлению. Только в воздушных боях пилоты 69 ИАП сбили за этот период 94 немецких и румынских самолета.
К концу октября 1941 года на счету Ридного имелось 29 побед , из них 21 самолет он сбил лично и 8 в группе.(на И-16)
6) Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою , тем не менее маневренного боя с русским ветераном старались избегать
7) http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
Проблема для «немца» заключалась в том, что после одного-двух виражей в одну сторону летчик «перекладывал» свой самолет в другую сторону и вот здесь «стодевятый» проигрывал. Меньший по размерам И-16, который буквально «ходил» за ручкой управления , обладал большей скоростью крена и следовательно энергичнее выполнял этот маневр по сравнению с более инертным Bf 109B. В итоге, немецкий истребитель терял драгоценные доли секунд , и время выполнения маневра становилось чуть большим.
8) http://www.armedassault.org/il2/13.htm
И-16Это самолёт для оборонительного боя. Его низкая скорость и плохая скорость пикирования не позволяют ему заниматься бум-зумом и ведением боёв на вертикали. Единственное приемущество Ишака это вираж. Но вираж трудно противопоставить вертикали, особенно на высоте. Единственно возможной тактикой для Ишака могу предложить бои в свалке
Высота полёта для Ишака должна быть 3000-4500 метров с тем, чтобы иметь шанс догнать и связать боем на горизонталях более быстрого противника. Но в боях на виражах это сильный кравт
Ишак немного выигрывает у Ме -109 в скороподъёмности до 3000 метров . Но несильно :77:
При полётах на И-16 наличие пары нужно как воздух . Одного просто заклюют. В полётах на ишаках следует широко пользоваться облачностью и всё время держать высоту. Сбить Ишака на высоте практически нереально, отвертится , а вот у земли сбить ишака проще.
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы. :77:
предельная скорость выше, а боевая — выше у И-16. «Харрикейн» был очень «тупым» истребителем.
Несмотря на появление новых истребителей, «ишачек» Поликарпова еще несколько лет оставался любимцем летчиков. Многие пилоты вплоть до середины войны предпочитали И-16 другим самолетам
11)Новая машина, получившая название Ла-5, была, по сути, продолжением идей, заложенных в И-16, а позднее и в И-180. Немецкие летчики отметили «родство» И16 и Ла-5 и окрестили очередную машину горьковского завода «Супер Рата».
Дальнейшее совершенствование Ла-5 привело к появлению истребителя Ла-7, признанного одним из лучших истребителей Второй мировой войны.
12) http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html Вообще И-16, управляемый умелым пилотом, был опасным противником — в 1942 году количество боевых потерь И-16 было меньше чем у других истребителей, состоящих на вооружении советских ВВС. Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою, тем не менее, маневренного боя с русским ветераном старались избегать. :89:. В случае, если пилоты «мессершмиттов» изменяли этому принципу, результат схватки мог оказаться для них весьма болезненным.
13) Сафонов только на И-16 сбил 14 немецких самолетов.
14)повышенная надежность и устойчивость к повреждениям — это характерно для всех радиальных двигателей по сравнению с рядными. Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять , и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.(как и Мессеру)
15) мотор надёжно защищал лётчика от лобовой атаки, техническое обслуживание было весьма простым
16) выпукали "усторевший" И-16 весь 41г и начало 42г (а значит Ишак выполнял поставленные задачи - по этому и устраивал сталина до 42г)
http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html (ТАБЛИЦА С КОЛИЧЕСТВОМ Ишака в низу)
самыми лучшими со слов лётчиков Ишаками были последние серии 28,29 общим числом 940 шт всего с новым двигателем было больше двух тыщ построено
тактики воздушного боя http://www.armedassault.org/il2/index-3.htm
================================ ===============
============================================== http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
Из-за еще более низких, чем у И-16, скоростных данных, "чайки", не могли применять в боях с "мессершмиттами" наступательную тактику. Не могли они и спастись от атак за счет скорости. При встречах с немецкими истребителями их пилотам приходилось становиться в оборонительный круг или бессистемно маневрировать, уворачиваясь из-под огня, и надеясь, что враг рано или поздно отстанет . Естественно, такая тактика, получившая официальное название "пчелиного роя" , отдавала инициативу противнику, предоставляя ему полную свободу действий.
Бесполезность "чаек" в воздушном бою вынудила переводить эти машины в штурмовые и легкобомбардировочные полки, хотя их вооружение (четыре пулемета винтовочного калибра и две 25-килограммовые или 50-килограммовые бомбы) было явно слабоватым для атак наземных целей, а защита от зенитного огня фактически отсутствовала.
================================ ===========
http://www.school316.spb.ru/WW2/...SSR/S_planes.htm
(о том кто начал гонку вооружений :80: )
Перечень приоритетов И-16 можно было бы продолжать довольно долго, но достаточно сказать, что в середине 1930-х этот истребитель считался лучшим в мире. :82: В 1935 г. он демонстрировался на Всемирной выставке в Милане, где и получил мировое признание.
С немецкими бомбардировщиками "юнкерсами" (Ju-87 и Ju-88) и "хейнкелями" (He-111) наши истребители И-16 по-прежнему справлялись без особых хлопот. :77:
новейшей модификации "мессершмитта" (Me-109E) И-16 уступали уже практически по всем тактико-техническим характеристикам . Лишь на глубоких виражах советским летчикам удавалось оторваться от преследования , чтобы выиграть 2-3 секунды, :77: зайти "в хвост" противнику и поразить его.
=========================
И-16 стап первым в мире массовым истребителем
Всего в 1934-1942 годах было выпущено 10292 самолёта различных модификаций
В некоторых частях эти самолёты эксплуатировались до 1944 года. На Дальнем Востоке И-16 оставались в строю до августа 1945 года (на вооружении 888 иап).
Скорость максимальная, км/ч:
у земли 419
на высоте 470
посадочная 431
Время набора высоты 5000 м, мин. 7,7 6,9 8,9 6,0 5,8
Дальность полёта максимальная, км 540 525 417 440 440
Практический потолок, м 9100 8470 8240 9700 9800
Время виража, с 14-15 16-18 17-18 17-18 16-17
разбег 260м.
пробег 300м.
=================
По состоянию на 22 июня 1941 года ВВС Западных приграничных округов насчитывали 4226 самолетов истребителей. Истребителей И-16 всех типов вдоль линии границы насчитывалось 1635. Судя по этим официальным цифрам архива Министерства Обороны СССР, И-16 составляли 26% от других типов истребителей.
И-16 были прекрасно освоены в воинских частях
именно технике и, особенно самолетам, как устаревшим и никуда не годным была отведена роль главного «козла отпущения». Роль самого отъявленного неудачника отводилась истребителю И-16... Сегодня стоит наконец заявить нечто обратное, ибо именно истребители И-16 вместе с другим детищем Поликарпова — бипланом И-153 защитили родную страну в первые дни войны.
В первый военный день 15 советских летчиков применили таранный удар для уничтожения врага, применяли они его и в последующие дни. В условиях военных неудач 1941 года решение пилота пойти на таран даже поощрялось.
Вообще первый день войны был для немецких ВВС не столь уж простым — в этот день они потеряли 300 самолетов. (уничтожены они в основе "ИШАКАМИ"
24 июня 41г И-16 163 ИАП ( 59 самолетов И-16 — 72 летчика) сбили в течение дня двадцать одну вражескую машину. :77:
Организованное противодействие давало свои плоды — в большинстве случаев И-16 в воздухе имели больше побед чем потерь.
Однако непрекращающиеся бомбардировки аэродромов, на которых базировались эти истребители, вели к их неуклонному сокращению. Именно уничтожение самолетов на земле было бесспорным успехом немецкой авиации. Другой причиной высоких потерь являлась необходимость посылать истребители для сдерживания танковых и моторизованных колонн, которые, как правило, были хорошо защищены подвижными средствами ПВО.
боевая деятельность дивизии ("ИШАКОВ"была оценена командованием ВВС Западного фронта (с началом войны округа получили название фронтов) в следующей характеристике: «43-я дивизия произвела 4638 самолето-вылетов с общим налетом 5956 часов. За этот период сбила в воздушных боях 167 самолетов противника :77: , потеряв своих: 63 самолета уничтожено на земле, 26 сбито в воздушных боях, :77: в катастрофах — трех летчиков.»
Почти 300 И-16 этих дивизий были основой истребительной авиации Одесского военного округа. Летчики 21-й САД в первый день войны сбили более 20 вражеских самолетов, через месяц боев на счету дивизии насчитывалось 150 побед :77:
69 иап, имеющий на 22 июня 1941 года в своем составе 70 И -16 и 5 МиГ-3 в течение трех месяцев обороны Одессы не только защищал город, но и выполнял многочисленные вылеты по противодействию вражескому наступлению. Только в воздушных боях пилоты 69 ИАП сбили за этот период 94 немецких и румынских самолета. :77:
Командир полка, Лев Шестаков, освоил И-16 еще а 1936 году. В небе под Одессой сбил еще 3 самолета лично и 8 в группе. До своей гибели 13 марта 1944 года Лев Шестаков имел 23 личные победы и 44 в группе. :77:
Летчик 126 иап, лейтенант Каменщиков еще в первые дни войны под Белостоком сбил на своем И-16 четыре немецкие машины . 7 и 10 июля Каменщиков на подступах к Москве сбил Bf. 109 и Ю-88.
К концу октября 1941 года на счету Ридного имелось 29 побед, из них 21 самолет он сбил лично и 8 в группе.(на И-16)
Вообще И-16, управляемый умелым пилотом, был опасным противником — в 1942 году количество боевых потерь И-16 было меньше чем у других истребителей, :77:состоящих на вооружении советских ВВС. Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою , тем не менее маневренного боя с русским ветераном старались избегать.
И-16 выпускался и в 42г (83шт) :63:
===========================
Проблема для «немца» заключалась в том, что после одного-двух виражей в одну сторону летчик «перекладывал» свой самолет в другую сторону и вот здесь «стодевятый» проигрывал. Меньший по размерам И-16, который буквально «ходил» за ручкой управления , обладал большей скоростью крена и следовательно энергичнее выполнял этот маневр по сравнению с более инертным Bf 109B. В итоге, немецкий истребитель терял драгоценные доли секунд , и время выполнения маневра становилось чуть большим.
---------------- http://www.armedassault.org/il2/13.htm
И-16
Это самолёт для оборонительного боя. Его низкая скорость и плохая скорость пикирования не позволяют ему заниматься бум-зумом и ведением боёв на вертикали. Единственное приемущество Ишака это вираж. Но вираж трудно противопоставить вертикали, особенно на высоте. Единственно возможной тактикой для Ишака могу предложить бои в свалке с начинающими пилотами. Против хороших пилотов и против асов Ишак ничего не сможет сделать . Высота полёта для Ишака должна быть 3000-4500 метров с тем, чтобы иметь шанс догнать и связать боем на горизонталях более быстрого противника. Но в боях на виражах это сильный кравт. Основными противниками Ишаков являются Эмили и Фридрихи (также как и для Мига). Фридрих превосходит Ишака по всем статьям, разве что Ишак немного выигрывает в скороподъёмности до 3000 метров . Но несильно. С эмилем Ишак может потягаться на вертикали, но не с целью завоевания высоты (здесь они на равных), а с целью достать противника на очередной горке, благо пулемётно-пушечное вооружение это позволяет. При полётах на И-16 наличие пары нужно как воздух . Одного просто заклюют. В полётах на ишаках следует широко пользоваться облачностью и всё время держать высоту. Сбить Ишака на высоте практически нереально, :77: отвертится, а вот у земли сбить ишака проще.
===============
http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_quot_aehrokobry_quot_ot_quot_jakov_quot_i_quot_messery_quot_ot...
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы. :82: А если сравнивать 28 тип И-16-го с «харрикейном», то у «харрикейна» максимальная скорость выше, а боевая — выше у И-16. «Харрикейн» был очень «тупым» истребителем.
Характеристики Bf 109E
Messerschmitt Bf 109 E-1 E-3
Максимальная скорость, км/ч у земли 458 467
на высоте 555 560
м 5000 4440
Скороподъемность, м/сек 16.7 17.8 (Добавление)
Опер пишет:
Курбатов пишет:ответить за ваши развенчанные слова вы по привычке не смоглиВы бредите что ли наяву? Какие мои слова Вы развенчали?
Вы в очередной раз расписались в непроходимой глупости и незнании элементарных понятий, чем меня изрядно насмешили
известно , признак чего смех без причины
отваливайте флудливый тролл.. (эта тема как вы сказали для "не умных"
Опер
Отправлено: 8 декабря 2014 — 23:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
известно , признак чего смех без причины
Посмеятся на фанфаронством и самоуверенностью глупца разве это беспричинный смех? Отнюдь, причина более чем веская.
Я там кстати задал прямой вопрос, отчего-то Вы так и не удосужились на него ответить: к чему весь этот разговор-то затеяли? Что доказать-то хотите?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
- и таких людей надо поддерживать высоко-материально!