Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ - 2 , Продолжение
Tankdriver
Отправлено: 9 декабря 2014 — 20:40
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Егоза2.2 пишет:
А почему, интересно? Почему немцы сами себя не обманывали, понять нетрудно. А вот зачем мы с такими "тенденциями" не боролись? Или боролись, но "тенденции" победили?)
Потому что мы себя тоже не обманывали, и прекрасно понимали, что в технологическом плане догнать Германию мы не сможем (в ближайшем обозримом будущем), и можем сделать ставку только на количество. И в конечном счете мы оказались правы.
Похожие темы: Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ - 2
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
БЧраз пишет:
Про качество: опытные и серийные образцы у нас отличались по ТТХ здорово, это тоже надо учитывать. У немцев таких " тенденций" не было.
так давайте сравним конкретно!
БЧраз пишет:
Далее почему считают у нас ВСЕ выпущенные самолеты, у немцев - только выделенные на план " Барбаросса"? Перед ВОВ" дальневосточный ТВД" считался у нас немаловажным и на него тоже " резервировали" технику.
согласен !
против япошек у которых в квантунии было около 250 истребителей и т.п.(турок , защиты сахалина и владика) я предложил отминусовать 700истребителей (из сталинских исправных 9700шт) - вы поддерживаете?
после вычета 700 из 9700 остаётся против гитлера 9000истребителей (поддерживаете?) (их местоположение - т.е. стратегия сталина - это флуд в теме о железе)
БЧраз пишет:
Еще одна беда советских ВВС - малое число подготовленных экипажей на новые типы самолетов. Просто так в новый ЯК или МИГ не сядешь и не полетишь! Надо учится, а когда? Если бомбы уже на голову сыпяться. Вот и были эти новые самоли брошены на приграничных аэродромах при отступлении .
тема не о этом - стратегию сталина в другую тему
БЧраз пишет:
Еще одна " байда" - абсолютная неготовность летной топливной базы перед ВОВ-- ни заправщиков, ни топлива!
тоже флуд и даже некорректный
http://www.polit.ru/article/2005/12/01/war/
Потеря в первые два месяца боев стратегических запасов техники, вооружения, ГСМ, продовольствия и фуража, в течение 1939 -1941 годов вывезенных из Предуралья и Волги и складированных в тылах Киевского и Белорусского округов для обеспечения наступательных операций, повлекла потери РККА и жертвы среди населения и значительно облегчила проблему обеспеченности германских частей продовольствием, ГСМ, фуражом и новыми топокартами.
http://www.polit.ru/analytics/20...5/12/01/war.html
Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. Складированные запасы не только не были в достаточной степени обеспечены железнодорожным транспортом, что было и практически невыполнимо, но также не предусмотрено было их уничтожение – из-за отсутствия и специалистов, и средств подрыва.
http://lib.rus.ec/b/199689/read
Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
http://www.tuad.nsk.ru/~history/...cles/danilov.htm
В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего :80: :80:
================================ ===========
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока . Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
зачем говорите не правду о недостатке ГСМ в приграничье?
БЧраз пишет:
Реальное сопоставление численности нашей авиации с немецкой восстановить сейчас невозможно, можно только оценивать по разным параметрам - по численности в последнюю очередь!!!
вы вроде не как не указали НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ на приведённые мною 9700исправных истребителей сталина и 1300 иправных напавших истребителей стран оси
зачем легенды говорите о невозможности? - опровергайте мои данные
Опер
Отправлено: 9 декабря 2014 — 20:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
где вы слышали о фактическом преимуществе истребителями именно в 5-7 раз над напавшими ? - не вписывается это в патриотическую работу с населением...
Почему не вписывается?
Истребитель истребителю рознь. И-5 это тоже истребитель. И-15бис - тоже истребитель, которых в составе ВВС РККА на 22 июня 1941 года насчитывало больше 2 тысяч. А И-153 "Чайка" (которых еще больше было - около 3,5 тысяч) - тоже истребитель.
Сравните его с самой первой модификацией Bf-109, а потом ответьте на вопрос, стоит эти истребители учитывать именно как истребители в общем числе стоявших на вооружении и надувать при этом щеки вещая о пятикратном преимуществе советских ВВС? Или лучше промолчать поскольку выглядеть при этом будешь круглым дураком?
Поэтому даже десятикратное преимущество будет прекрасно вписываться в патриотическое воспитание, если при этом не просто механически считать самолетики, а разъяснять что 80-85% истребительного парка страны на 22 июня составлял откровенный хлам "времен Очакова и покорения Крыма" и советские летчики совершали чудеса героизма умудряясь на этих устаревших машинах наносить такие потери противнику, которые он не получал все предыдущие два года войны, воюя с равноценными машинами западных стран.
Курбатов пишет:
новый И-16 был сопоставим Ме109 серий Е-1 и Е-3
Ситуация только в том что на 22 июня 1941 года Bf-109E был уже снят с вооружения и в советском небе почти не летал. Известна только одна эскадра JG 54, у которой они еще стояли на вооружении. А основным истребителем у немцев в тот момент были уже Bf 109F-1 и F-2, скорость которых у земли переваливала за 530 км.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Курбатов
Отправлено: 9 декабря 2014 — 20:58
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Стас1973 пишет:
Не надо искать оправданий просчетам ВОЕННОГО руководства СССР (а не Сталин а лично) на момент начала ВОВ, тем самым преуменьшая подвиг наших дедов. Не надо
наши деды не когда в СССР не выбирали себе руководство (а массово воевали с ним) , по этому преступления командования не как не кидают тень на простых мужиков той поры !
воевавшие в 41г мужики не могли успеть забыть хотябы это :
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно
это при том , что :
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г :
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек. http://ru.wikisource.org/wiki/За...рритории_СССР%22
ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЙ в 41г - вероятней всего в том , что гражданская к 41г - ещё не кончилась! - и дедов за это осудит только очень НЕ справедливый человек!
извеняюсь за флуд (конечно это лишнее)
Опер
Отправлено: 9 декабря 2014 — 21:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
наши деды не когда в СССР не выбирали себе руководство (а массово воевали с ним)
Как говорят французы: "Если человек умер, то это надолго. А если он , то это навсегда".
Курбатов пишет:
ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЙ в 41г - вероятней всего в том , что гражданская к 41г - ещё не кончилась! - и дедов за это осудит только очень НЕ справедливый человек!
Очередная конспирологическая версия на тему "Вся Красная Армия при виде немцев разбежалась в разные стороны".
Не понятно только кто при этом оборонял Перемышль, Могилев, Одессу, Смоленск, Великие Луки (перед этим освободив их от немцев в июле 41-го), Таллин, кто в июле 41-го гнал Манштейна под Сольцами 70 км (причем так гнал что этот недобитый фрицевский генералишко со страха даже совсекретные документы вместе со всеми штабными доками потерял) и пр.пр.пр.
Не иначе как "разбежавшаяся" РККА...
Курбатов
Отправлено: 9 декабря 2014 — 21:16
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Tankdriver пишет:
Потому что мы себя тоже не обманывали, и прекрасно понимали, что в технологическом плане догнать Германию мы не сможем (в ближайшем обозримом будущем), и можем сделать ставку только на количество. И в конечном счете мы оказались правы.
так я и предлогаю сравнить качество!!!
уже указывал , что гитлер напал всего 440 истребителями превосходившими все наши 9700исправных истребителей! (при чём не значительно превосходя 2 тыс шт. наших)
----------
ну а еслди говорить о танках , так немецкие хвалёные уступали нашим усторевшим (не говоря о шедеврах той поры Т-34, КВ, Т-40) = сравните опыт производства : [b] в марте 35г у гитлера ещё в помине НЕТ бронетанковых войск , а у сталина уже под 12 тыс бронетехники! - больше всего мира вместе взятого![/b]
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2014 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Курбатов пишет:
наши деды не когда в СССР не выбирали себе руководство (а массово воевали с ним) , по этому преступления командования не как не кидают тень на простых мужиков той поры !
А вот таких тезисов не надо. За такое прямая дорога в бан, поскольку это есть голословные и лживые утверждения,в данной теме - оффтоп.
Святослав
Отправлено: 9 декабря 2014 — 21:22
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
В начале войны в составе советской авиации ВВС РККА находилось примерно 17500 боевых самолетов:
истребительная авиация имела 3552 И-16, 2898 И-153, 748 И-15, 1309 МиГ-3, 399 Як-1, 322 ЛаГГ-3;
штурмовая — 362 И-15бис, И-153, Ди-6 и 249 Ил-2;
фронтовая бомбардировочная — 4607 СБ, Ар-2, Як-4, Су-2 и 458 Пе-2;
дальнебомбардировочная — 1622 ДБ-3, ДБ-Зф, 516 ТБ-3 и 9 ТБ-7;
разведывательная — 560 Р-10, Р-5, P-Z и др.
На западной границе СССР находилось 9261 боевых самолетов: в Ленинградском военном округе (24 авиаполка) — 1270 самолетов, Прибалтийском особом военном округе (19 авиаполков) — 1140, Западном особом военном округе (29 авиаполков) — более 1500, Киевском особом военном округе (32 авиаполка) — 1672, Одесском военном округе (15 авиаполков) — 950. Дальнебомбардировочная авиация насчитывала 1346 самолетов, а ВВС Балтийского, Черноморского, Северного флотов — 1383.
Нападение фашистской Германии на Советский Союз в 1941 г. поставило советскую авиацию в тяжелое положение. Перевооружение частей ВВС новой техникой началось только перед войной, а реорганизация авиационного тыла не была завершена.
В первый день войны немецкая авиация нанесла внезапные удары по советским аэродромам, расположенным в непосредственной близости от границ, на которых базировалось 65% авиации западных военных округов. На земле было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших самолетов. Таким образом, с первых же дней войны Люфтваффе завоевали стратегическое господство в воздухе. Наша авиация не смогла в полной мере воспрепятствовать действиям противника. Более того, в ходе стремительного продвижения войск Вермахта в глубь страны, оборонительных боев и отступления Красной Армии, было потеряно огромное количество военной техники, в том числе и самолетов.
Причины были разные: легко поврежденные при налетах, небоепригодные из-за износа двигателей или отсутствия топлива самолеты были уничтожены при отступлении личным составом либо просто брошены. Потери советских ВВС в первые недели 1941 г. составили более 9000 самолетов, из них боевые — около 1500 и почти 8000 — «небоевые».
===========
Источник http://www.warbirds.ru/aviaciya_vtoroj_mirovoj/sovetskie_samolety.html ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2014 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Курбатов пишет:
так я и предлогаю сравнить качество!!!
Вы предлагали обсудить количество. На этом и стойте.
Поскольку вопросы качества оружия сопряжены с рядом других вопросов, о которых популисткие авторы разных толков, от коих вы все это черпаете, даже не имеют представления.
Святослав
Отправлено: 9 декабря 2014 — 21:27
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Готовясь к войне, немецкая авиапромышленность наращивала выпуск военных самолетов, уже к концу первого года существования люфтваффе темп ежемесячного производства составлял до 300 машин в месяц. Накануне Второй мировой войны Германия имела: 1180 бомбардировщиков в 30 группах, 771 истребитель в 13 группах, 336 пикирующих бомбардировщиков в 9 группах, 408 тяжелых истребителей в 10 группах; 40 штурмовиков в 1 группе, 552 транспортных самолета в 2 группах, 379 дальних разведчиков в 23 эскадрильях, 342 ближних разведчика в 30 эскадрильях, 240 самолетов морской авиации в 14 береговых, 2 корабельных и 2 транспортных эскадрильях.
===========
http://www.warbirds.ru/aviaciya_vtoroj_mirovoj/samolety_germanii_lyuftvaffe.html ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2014 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святослав, вы эти цитаты советского агитпрома не приводите, тошнит уже. А если приводите - указывайте автора, наименование источника, год выпуска его и аналогичные данные по силам противника.
Например, данные по советским ВВС надо указывать с учетом ВВС флотов, о чем все скромно забывают. Не фиг цифрами жонглировать, не в детском саду.
Святослав
Отправлено: 9 декабря 2014 — 21:34
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Стас1973 пишет:
Святослав, вы эти цитаты советского агитпрома не приводите, тошнит уже. А если приводите - указывайте автора, наименование источника, год выпуска его и аналогичные данные по силам противника.
Например, данные по советским ВВС надо указывать с учетом ВВС флотов, о чем все скромно забывают. Не фиг цифрами жонглировать, не в детском саду.
Я для Курбатова! И Вы не верите советским источника??
Ну ну ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
[68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров). 
, то это навсегда".
