Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ - 2 , Продолжение
Курбатов
Отправлено: 10 декабря 2014 — 00:54
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
а о НАЛИЧИИ В СССР
так вот в выпущенно к началу ВОВТак вот с момента выпуска до момента постановки в строй проходила уйма времени.
К примеру на 22 июня числилось более сотни МИГ-3, ушедших с заводов. Но фактически находились они в разобранном состоянии в ящиках на станциях выгрузки и аэродромах.
Между приемкой самолета военпредом на заводе и фактической поставкой самолета, разница большая. Принятый военпредом самолет (после облета военным летчиком-испытателем с положительной оценкой и с оформлением соответствующих документов для финансового расчета с заводом) находится еще на заводе, но считается уже переданным заказчику (ВВС). А что обычно понимается под фактической поставкой самолета? Это - когда самолет уже принят строевой частью и включен в боевой строй.
Поэтому от даты приемки самолета на заводе до даты фактической поставки самолета проходит значительное время. Особенно много времени требуется для доставки в строевые части самолетов-истребителей, которые накануне войны в основном отгружались в разобранном виде по железной дороге. Для этого военпреду необходимо получить определенное количество платформ и вагонов, отправить эшелоны по назначению. После прибытия самолетов в часть направить туда бригаду рабочих и заводского летчика-испытателя для сборки, устранения всевозможных дефектов и облета самолетов после сборки. Только после облета военным летчиком строевой части и положительной оценки, самолеты принимаются строевой частью и зачисляются в боевой строй.
правильно!
но я считаю те которые были в СССР , а не в ВЧ (их местоположение не уменьшает их количество!
Опер пишет:
по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников Да хоть бы и так. Пусть будет чуть больше 1% от общего числа крестьян и менее 1% от общего числа населения.
Считать подобные выступления массовыми может только откровенный брехун. На практике это означает что против советской власти выступал один человек из ста.
В стандартной "хрущевке" проживает 100-125 семей (5 парадных по 15-25 квартир). Допустим каждая семья состоит из четырех человек. Всего в хрущевке проживает в среднем 400-600 человек. Таким образом из целого пятиэтажного дома против советской власти выступало в среднем аж 5 (пять) человек.
Массовость аж прет
вы наверно не понимаете , что такое "1% населению СССР выступил в ВООРУЖОННЫХ выступлениях против сталинизма"
в МАССОВОЙ революции 1905-07г не было таких ВООРУЖОННЫХ выступлений как в 1930г (1.7млн ченк)!! - то чем в 1930г НЕ МАССОВЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ?
1.7 млн взявших оружие считаете не массовым показателем?- ну это ваша очередная странность...
если 1% населения взял оружие , то сколько процентов тацно помогали и мирно вырожали свой протест? (Добавление)
Tankdriver пишет:
Курбатов пишет:
Немцы за несколько недель уничтожили войска Франции, если чо, которая многократно превосходила немцев в качестве своего вооружения. Плюс экспедиционный корпус англичан.
Вот с этого и начните.
А СССР оставьте в покое. Немаловажное значение сыграло вероломное нападение, как его называли в советское время, и это верно. По законам ведения войны в Европе, в то время, было принято сначала ультиматум предъявлять, а уж потом воевать, если противник не согласится на требования ультиматума.
Гитлер прекрасно понимал, что если РККА "встанет в позу", то дальше границы он не продвинется. Поэтому и напал втихую, в ночь и без ультиматума, причем при действующем пакте о ненападении.
Что касается ожиданий и директив Сталин а, о которых вы писали, то можно сказать, что они были совершенно неконкретными. Конкретный приказ - это нечто совершенно противоположное расплывчатому "быть в боевой готовности и отразить возможное нападение". Это должно быть совершенно четкое указание, какими силами, на каком расстоянии проникновения противника нанести какие удары, и что делать дальше. Например, можно ли пересекать Государственную границу СССР , преследуя отступающего противника.
На мой взгляд, Сталин видел в Гитлер е союзника, и все доклады о готовящемся нападении принимал за дезу спецслужб Англии. Но все это к теме не относится.
Гитлер первым ударом нанес тяжелейший нокдаун нашей РККА . Это как в драке хулиган первым ударит под дых прохожего. Много ли у того будет шансов устоять в драке?
ну а по теме (о "железе"что то можете сказать?
Похожие темы: Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ - 2
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Курбатов пишет:
ну а по теме (о "железе"что то можете сказать?
Ни-че-го... Потери наших ВВС, как и танков, личного состава, были обусловлены, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не их ТТХ, а общим состоянием на театре военных действий. Подавляющее большинство единиц всевозможной техники было уничтожено так и не вступив в бой с противником. И сравнивать железо тут (в начале войны) просто совершенно некорректно.
Курбатов
Отправлено: 10 декабря 2014 — 01:20
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Tankdriver пишет:
ну а по теме (о "железе"что то можете сказать?
Ни-че-го... Потери наших ВВС, как и танков, личного состава, были обусловлены, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не их ТТХ, а общим состоянием на театре военных действий. Подавляющее большинство единиц всевозможной техники было уничтожено так и не вступив в бой с противником. И сравнивать железо тут (в начале войны) просто совершенно некорректно.
дааа
зато "корректно" было навыпускать это оружие чтобы на 30% усилить гитлера этими трофеями
на это оружие работал весь народ - оставаясь в нищите , а вы говорите не корректно оценивать труд миллионов ...
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
правильно!
но я считаю те которые были в СССР , а не в ВЧ (их местоположение не уменьшает их количество!
Ну так не зря Вас и охарактеризовали как механического робота. Я бы еще добавил деревянного.
Потому как значительное числе из тех самолетов которые учитываете фактически самолетами не являлись. Сложно назвать самолетом аппарат, крылья которого находятся в соседнем ящике на другой платформе от фюзеляжа.
А таких "истребителей" на 22 июня было более полутора тысяч.
Курбатов пишет:
в МАССОВОЙ революции 1905-07г не было т, аких ВООРУЖОННЫХ выступлений как в 1930г (1.7млн ченк)!!
Во-первых, из чего следует что 1,7 млн человек участвовали именно в вооруженных выступлениях? В приведенной выше цифре указано общее количество выступлений против колхозов (не против советской власти, а именно против коллективизации).
Но основная часть этих выступлений заключалась в том, что крестьяне просто разгоняли сельские советы, разбирали обобществленное имущество и расходились по домам. И на этом все заканчивалось не перерастая в вооруженные восстания. Эксцессов гражданской войны, сравнимых по масштабам хотя бы с антоновщиной, вообще в период коллективизации не наблюдалось. Не надо фантазировать.
Во-вторых, в революцию 1905 года выступлений (в том числе и вооруженных) как по количеству, так и по числу участников было в разы больше. Вся Украина на ушах стояла несколько лет начиная с 1903 года. А это несколько десятков миллионов человек. И подсчет крестьянским бунтам шел не по количеству отдельных персонажей, а по количеству губерний, охваченных беспорядками. Таковых насчитывалось несколько десятков.
Так что в очередной раз повторяю: "Учите историю". (Добавление)
Курбатов пишет:
зато "корректно" было навыпускать это оружие чтобы на 30% усилить гитлера этими трофеями
А че так мало, всего 30%? Писали бы уж сразу все 300. Если уж брехать, так с размахом. Че мелочиться-то
(Отредактировано автором: 10 декабря 2014 — 01:29)
Курбатов
Отправлено: 10 декабря 2014 — 01:34
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
ребята!!!!!!!!!!!!!!!!!
я не вижу не одного серьёзного чека готового кропотливо обсуждать данную тему о этом "железе"
(на огульные слова я уже насмотрелся...)
я сюда пришол , т.к. мне рекомендовали что на этом форуме серьёзные люди !
аууу
Опер
Отправлено: 10 декабря 2014 — 01:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
я не вижу не одного серьёзного чека готового кропотливо обсуждать данную тему о этом "железе"
Потому что обсуждать нечего. Нет темы для обсуждения. Здесь не калькуляторы собрались.
Курбатов пишет:
я сюда пришол , т.к. мне рекомендовали что на этом форуме серьёзные люди !
Серьезные люди самолетики (танчики. пушечки) не считают, потому что являются серьезными людьми и не тратят время на бессмысленное занятие.
Курбатов
Отправлено: 10 декабря 2014 — 01:47
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
[quote=Опер]равильно!
но я считаю те которые были в СССР , а не в ВЧ (их местоположение не уменьшает их количество!Ну так не зря Вас и охарактеризовали как механического робота. Я бы еще добавил деревянного.
тема о истребителях в СССР (перечитайте название) , а не о в частях
не прикрывайте обзывалками вашу странность и непоследовательность.
Потому как значительное числе из тех самолетов которые учитываете фактически самолетами не являлись. Сложно назвать самолетом аппарат, крылья которого находятся в соседнем ящике на другой платформе от фюзеляжа.
А таких "истребителей" на 22 июня было более полутора тысяч.[/quote]
это тактика сталинистов - запоковать обкатанный истребитель в ящики - тема не о стратегии или безхозяйственности. , а о наличии в СССР!
[quote=Опер][/quote]
Опер пишет:
в МАССОВОЙ революции 1905-07г не было т, аких ВООРУЖОННЫХ выступлений как в 1930г (1.7млн ченк)!! Во-первых, из чего следует что 1,7 млн человек участвовали именно в вооруженных выступлениях? В приведенной выше цифре указано общее количество выступлений против колхозов (не против советской власти, а именно против коллективизации).
Но основная часть этих выступлений заключалась в том, что крестьяне просто разгоняли сельские советы, разбирали обобществленное имущество и расходились по домам. И на этом все заканчивалось не перерастая в вооруженные восстания. Эксцессов гражданской войны, сравнимых по масштабам хотя бы с антоновщиной, вообще в период коллективизации не наблюдалось. Не надо фантазировать.
Во-вторых, в революцию 1905 года выступлений (в том числе и вооруженных) как по количеству, так и по числу участников было в разы больше. Вся Украина на ушах стояла несколько лет начиная с 1903 года. А это несколько десятков миллионов человек. И подсчет крестьянским бунтам шел не по количеству отдельных персонажей, а по количеству губерний, охваченных беспорядками. Таковых насчитывалось несколько десятков.
Так что в очередной раз повторяю: "Учите историю".
уточним : "В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян"
это в разы больше , чем вооружонных в 5-7 годах
вы меня утомляете голословным флудом
Опер пишет:
зато "корректно" было навыпускать это оружие чтобы на 30% усилить гитлера этими трофеямиА че так мало, всего 30%? Писали бы уж сразу все 300. Если уж брехать, так с размахом. Че мелочиться-то
вам голослову подтвердить , что например панцер вафе против СССР был укомплектован на 30% трофейными сталинскими танками?(ведь мой аппонент упоминул именно танки)
пркращайте флуд (Добавление)
Опер пишет:
я не вижу не одного серьёзного чека готового кропотливо обсуждать данную тему о этом "железе"Потому что обсуждать нечего. Нет темы для обсуждения. Здесь не калькуляторы собрались.
ну тогда надо закрывать эту тему
открывать новую...
Опер пишет:
я сюда пришол , т.к. мне рекомендовали что на этом форуме серьёзные люди !Серьезные люди самолетики (танчики. пушечки) не считают, потому что являются серьезными людьми и не тратят время на бессмысленное занятие.
серьёзные люди только по таму серьёзны , что каждое своё слово ПРОСЧИТЫВАЮТ! - вам - странному человеку- это не понять
Tankdriver
Отправлено: 10 декабря 2014 — 02:04
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Курбатов пишет:
дааа
зато "корректно" было навыпускать это оружие чтобы на 30% усилить гитлера этими трофеями
на это оружие работал весь народ - оставаясь в нищите , а вы говорите не корректно оценивать труд миллионов ...
ну а чё тогда зашли сюда?
Вы, извиняюсь, х...ню пишете.
Хотя, с одной стороны, вы правы. Многие не до конца понимают, что такое "блицкриг". А ведь он основан все на том же незыблемом правиле, что побеждает количество, как ни странно.
Немцы сумели настолько отработать взаимодействие и подвижность своих войск, что могли быстро создавать локальные перевесы в технике и людях на нужных им направлениях. Причем часто не в 3-5 раз, а в 10 и более. Я об этом уже писал.
Там, где было два Т-34, атаковали двадцать Pz-38(t), но при поддержке артиллерии, минометов и авиации, которая в самом начале войны вылетала даже на штурмовку отдельных пулеметов, мешающих продвижению пехоты. Все было направлено для решения основной задачи - достижения нужных точек, согласно плана, и организации обороны.
Все территории, где в наличии были мощные наши бронетанковые силы, немцы обошли, а чаще всего, вступив в огневой контакт увлекали за собой танки, заставляя их бесцельно тратить топливо и боеприпасы. Разбомбив ВВП аэродромов, они получили гарантию, что даже исправные самолеты не смогут взлететь и будут уничтожены на земле. Ну и т.д.
Я же не зря привел Вам Францию - там сработало все то же самое.
Какое "железо" можно сравнивать в таких условиях? Самолет не взлетит без топлива и ВВП, а именно на уничтожение этого и был направлен основной удар немцев.
Вот если бы самолеты поднялись по тревоге на перехват, и утром 22 июня по всему фронту закипели бы воздушные бои, тогда можно было бы о чем то говорить. Но, по воспоминаниям ветеранов, в зоне основных сражений с немцами в июне-июле 41-го года наши самолеты появлялись крайне редко, и небольшими силами.
Не вижу, о чем вести дискуссию...
Опер
Отправлено: 10 декабря 2014 — 02:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
тема о истребителях в СССР (перечитайте название) , а не о в частях
Истребитель на заводе, пусть и принятый военной приемкой, боевой единицей не является. А Вы завели тему именно о количестве истребителей в качестве боевых единиц ВВС РККА. В противном случае не сравнивали бы количество истребителей у немцев и у нас.
Так что не пытайтесь съехать. Очевидная глупость тупого сравнения абсолютных цифр ясна любому человеку, который хоть немного разбирается в теме.
Курбатов пишет:
это тактика сталинистов - запоковать обкатанный истребитель в ящики - тема не о стратегии или безхозяйственности. , а о наличии в СССР !
Перевозка истребителей в разобранном виде по ж/д:
а) экономила ресурс двигателя;
б) экономила количество топлива на перегонку самолетов в войска своим ходом;
в) не отвлекала значительное количество летчиков от боевой учебы на перегонку истребителей в части назначения;
г) не требовало создания дополнительных промежуточных аэродромов (а соответственно и выделения для них оборудования и технического персонала) на пути от завода в округа (только представьте сколько бы потребовалось таких аэродромов, а следовательно и складов ГСМ. метеопостов, постов связи, топливозаправщиков, техников и пр.пр.пр. чтобы перегнать один И-16 с авиазавода где-нибудь в Перми в авиаполк под Владивостоком или Петропавловске-Камчатском);
д) в сотни раз снижало риск возможных авиакатастроф и различных ЧП с гибелью пилотов и машин
Т.е. в масштабах ВВС экономило просто циклопическое количество ресурсов. Так что сталинисты в данном случае выступали как по настоящему экономные хозяева, истинные государственники.
Курбатов пишет:
"В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян"
Т.е уже на миллиончик человек уже скинули? Прекрасно.
В таком случае возвращаемся к вопросу о массовости. 800 тысяч составляет примерно 0,7% от 130 миллионов. Из каждых 100 человек рискнуло выступить против власти с оружием менее 1 человека (ноги с задницей побежали в лес с обрезом, а голова и руки остались дома )
О какой массовости речь идет?
Курбатов пишет:
это в разы больше , чем вооружонных в 5-7 годах
В период 1903-1907 годов (а именно этот период и являлся периодом первой русской революции) крестьянскими выступлениями были охвачены десятки губерний, т.е. целые регионы восставали против центральной государственной власти, вынудив в итоге ее пойти на фактическое изменение модели государственного управления, хоть и в сильно урезанном виде.
А в 30-е годы крестьянские волнения не смогли даже повлиять на ход реформирования только одной отрасли экономики государства.
Разницу в масштабах ощущаете? (Добавление)
Курбатов пишет:
вам голослову подтвердить , что например панцер вафе против СССР был укомплектован на 30% трофейными сталинскими танками?(
А подтвердите. Только реальными архивными документами а не измышлизмами резуноидоподобных исторегов типа Солонина и Бешанова, чьими писюльками Вы тут пытаетесь оперировать, выдавая их за подлинные исторические факты.
Курбатов
Отправлено: 10 декабря 2014 — 10:16
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Tankdriver пишет:
Курбатов пишет:
дааа
зато "корректно" было навыпускать это оружие чтобы на 30% усилить гитлера этими трофеями
на это оружие работал весь народ - оставаясь в нищите , а вы говорите не корректно оценивать труд миллионов ...
ну а чё тогда зашли сюда?
Вы, извиняюсь, х...ню пишете.
понятно.. для вас миллионы погибшие и пострадавшие ради миллитаризации СССР - это херня (а вы сам то не из этой народной "херни" родом)?
Tankdriver пишет:
Хотя, с одной стороны, вы правы. Многие не до конца понимают, что такое "блицкриг". А ведь он основан все на том же незыблемом правиле, что побеждает количество, как ни странно.
Немцы сумели настолько отработать взаимодействие и подвижность своих войск, что могли быстро создавать локальные перевесы в технике и людях на нужных им направлениях. Причем часто не в 3-5 раз, а в 10 и более. Я об этом уже писал.
Там, где было два Т-34 , атаковали двадцать Pz-38(t), но при поддержке артиллерии, минометов и авиации, которая в самом начале войны вылетала даже на штурмовку отдельных пулеметов, мешающих продвижению пехоты. Все было направлено для решения основной задачи - достижения нужных точек, согласно плана, и организации обороны.
Все территории, где в наличии были мощные наши бронетанковые силы, немцы обошли, а чаще всего, вступив в огневой контакт увлекали за собой танки , заставляя их бесцельно тратить топливо и боеприпасы. Разбомбив ВВП аэродромов, они получили гарантию, что даже исправные самолеты не смогут взлететь и будут уничтожены на земле. Ну и т.д.
Я же не зря привел Вам Францию - там сработало все то же самое.
Какое "железо" можно сравнивать в таких условиях? Самолет не взлетит без топлива и ВВП, а именно на уничтожение этого и был направлен основной удар немцев.
Вот если бы самолеты поднялись по тревоге на перехват, и утром 22 июня по всему фронту закипели бы воздушные бои, тогда можно было бы о чем то говорить. Но, по воспоминаниям ветеранов, в зоне основных сражений с немцами в июне-июле 41-го года наши самолеты появлялись крайне редко, и небольшими силами.
Не вижу, о чем вести дискуссию...
тема не о этом... - вы темы попутали?
не флудите.. (Добавление)
Опер пишет:
тема о истребителях в СССР (перечитайте название) , а не о в частяхИстребитель на заводе, пусть и принятый военной приемкой, боевой единицей не является. А Вы завели тему именно о количестве истребителей в качестве боевых единиц ВВС РККА . В противном случае не сравнивали бы количество истребителей у немцев и у нас.
Так что не пытайтесь съехать. Очевидная глупость тупого сравнения абсолютных цифр ясна любому человеку, который хоть немного разбирается в теме.
в теме нет приставки Боевые истребители (все истребители боевые или не истребители )
Опер пишет:
это тактика сталинистов - запоковать обкатанный истребитель в ящики - тема не о стратегии или безхозяйственности. , а о наличии в СССР !Перевозка истребителей в разобранном виде по ж/д:
а) экономила ресурс двигателя;
б) экономила количество топлива на перегонку самолетов в войска своим ходом;
в) не отвлекала значительное количество летчиков от боевой учебы на перегонку истребителей в части назначения;
г) не требовало создания дополнительных промежуточных аэродромов (а соответственно и выделения для них оборудования и технического персонала) на пути от завода в округа (только представьте сколько бы потребовалось таких аэродромов, а следовательно и складов ГСМ. метеопостов, постов связи, топливозаправщиков, техников и пр.пр.пр. чтобы перегнать один И-16 с авиазавода где-нибудь в Перми в авиаполк под Владивостоком или Петропавловске-Камчатском);
д) в сотни раз снижало риск возможных авиакатастроф и различных ЧП с гибелью пилотов и машин
Т.е. в масштабах ВВС экономило просто циклопическое количество ресурсов. Так что сталинисты в данном случае выступали как по настоящему экономные хозяева, истинные государственники.
тема не о том , как хранили или перевозили наличие (переброска частей - обычное дело)- не флудите
Опер пишет:
Курбатов пишет:"В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян"Т.е уже на миллиончик человек уже скинули? Прекрасно.
В таком случае возвращаемся к вопросу о массовости. 800 тысяч составляет примерно 0,7% от 130 миллионов. Из каждых 100 человек рискнуло выступить против власти с оружие м менее 1 человека (ноги с задницей побежали в лес с обрезом, а голова и руки остались дома )
О какой массовости речь идет?
800 тыс ВООРУЖОННЫХ участников за всего 3 месяца !
в 5-7 годах было меньше участников вооружонных выступлений = однако это была революция
а в 30-м - нет признаков революции?
тема не о этом
Опер пишет:
это в разы больше , чем вооружонных в 5-7 годахВ период 1903-1907 годов (а именно этот период и являлся периодом первой русской революции) крестьянскими выступлениями были охвачены десятки губерний, т.е. целые регионы восставали против центральной государственной власти, вынудив в итоге ее пойти на фактическое изменение модели государственного управления, хоть и в сильно урезанном виде.
А в 30-е годы крестьянские волнения не смогли даже повлиять на ход реформирования только одной отрасли экономики государства.
Разницу в масштабах ощущаете?
(Добавление)
в 30-м г оружие у крестьян на руках не имелось )в отличии от 5-7 года ! - однако вооружонных выступлений было значительно меньше (если вообще были у крестьян) - разницу масштабов понимаете?
не флудите (Добавление)
=============================== АУ - ещё возражения по теме есть? - всё таки 1.5 тыс просмотров ...
все согласны с семикратным количественным и пятикратным совокупным превосходстве ИСТРЕБИТЕЛЯМИ СССР над гитлеровцами в начале ВОВ?
(Отредактировано автором: 10 декабря 2014 — 10:30)
БЧраз
Отправлено: 10 декабря 2014 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
Курбатов пишет:
вам голослову подтвердить , что например панцер вафе против СССР был укомплектован на 30% трофейными сталинскими танками?(
А подтвердите. Только реальными архивными документами а не измышлизмами резуноидоподобных исторегов типа Солонина и Бешанова, чьими писюльками Вы тут пытаетесь оперировать, выдавая их за подлинные исторические факты.
То что в танковых частях Вермахта "болталось" некоторое количество трофейных танков РККА ( в принципе их количество могло доходить до 30% от числа своих боеготовых танков - это свидетельствует только о больших потерях и выходах из строя своих танков у Вермахта на Восточном фронте). Надо еще иметь ввиду специфику использования трофейной техники в танковых частях Вермахта:
1. В "первую линию" трофейную технику немцы никогда не ставили, т.к. она не соответствовала их "стандартам" ( исключение составляют чешские танки, которые по большей части были не "трофейными", а специально изготовленными для Вермахта).
2. На "баллансе" трофейная техника тоже не состояла - это была "неучтенка" ( так что собрать архивные данные по этому вопросу в принципе невозможно).
3. Советскую трофейную технику "не заморачиваясь" бросали при первой же серьезной поломке, ведь "базы" запчастей для советской бронетехники тыловые службы Вермахта не создавали ( им и так хватало почти миллионная ( по позициям) спецификация своего ЗИПа в силу "пестроты" использующейся техники ( по производителям)).
Опер
Отправлено: 10 декабря 2014 — 11:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
в теме нет приставки Боевые истребители (все истребители боевые или не истребители )
В теме есть сравнение с немецкими самолетами, находящимися в боевых частях, т.е. являющимися именно боевыми единицами (а не боевыми истребителями).
Соответственно считать самолет, принятый военным представителем но находящийся на заводе, за боевую единицу ни в коем случае нельзя. И эти самолеты необходимо вычесть из расчетов.
А таковых самолетов на 22 июня 1941 года было более полутора тысяч, из которых 469 истребителей новых типов.
Курбатов пишет:
тема не о том , как хранили или перевозили наличие (переброска частей - обычное дело)- не флудите
Ну вы ведь начали предъявлять претензии к советским руководителям в бесхозяйственности. Вот вас в очередной раз и ткнули носом, продемонстрировав всем читателям вашу откровенную глупость.
Так что за что боролись на то и напоролись.
Курбатов пишет:
800 тыс ВООРУЖОННЫХ участников за всего 3 месяца !
Это много в масштабах страны? Это вообще ни что, единичные проявления.
Курбатов пишет:
а в 30-м - нет признаков революции?
Просто перечислите признаки революционной ситуации, которая по вашему мнению сложилась в СССР в 30-м году. Перечислите или сольетесь как всегда, написав очередную порцию бреда?
Курбатов пишет:
тема не о этом
А вас никто за язык не тянул, вы сами ее начали и как всегда сели в лужу со своими выводами.
Курбатов пишет:
в 30-м г оружие у крестьян на руках не имелось
В 30-м году у крестьян были даже пулеметы. оставшиеся и припрятанные после ГВ. Расскажите где в 1905 году у крестьян были пулеметы или винтовки? И тем не менее в 1905 году крестьянские восстания охватили несколько десятков губерний, целые регионы, населенные десятками миллионов крестьян, выходили из подчинения правительству.
Так что не смешите в очередной раз народ, демонстрируя вопиющее невежество.
Курбатов пишет:
все согласны с семикратным количественным и пятикратным совокупным превосходстве ИСТРЕБИТЕЛЯМИ СССР над гитлеровцами в начале ВОВ
Уверен что следующим "умозаключением" будет потрясающий по лживости солонинский вывод о том что все разбежались-разлетелись-дезертир овали.
Курбатов, это превосходство существует только в вашей вымышленной истории. В реальности было только большее количество железа.
Ни о каком превосходстве ВВС РККА над Люфтваффе не было и речи.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
что то можете сказать?
