Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Заградотряды в РККА и Вермахте
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 26 марта 2010 — 18:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Нашел информацию по немецким штрафникам. Оказывается, еще в декабре 1940 в составе вермахта были образованы «исправительные части 500», так называемые 500-е батальоны. Для солдат политически неблагонадежных с октября 1942 существовали «формации солдат второго класса» - 999-е батальоны.
Для желающих убедится в том, что «штрафные» части широко применялись в вермахте щас помещу в библиотеку источник. Книжка называется «Штрафбаты по обе стороны фронта»
 
email

 Top
> Похожие темы: Заградотряды в РККА и Вермахте

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.
Bot Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2010 — 01:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 nik пишет:
про заградотряды в Красной Армии знают наверно все, а вот были ли такие заградотряды в немецкой армии?
как думаете?

Очень многие люди ,совершенно ничего не зная о штрафбатах и штрафротах,даже близко не ознакомившись с этим явлением в армиях РККА и Вермахта,пытаются доказать,что советские генералы сотнями тысяч отправляли людей в "мясорубки" Второй Мировой!
Один "сведущий" сказал фразу,от которой поседеть в пору - соотношение потерь немецких воинов и советскик 1 к 9 !
И ведь многие верят в подобную бредятину! Хотя под этой бредятиной можно прочитать - "советские маршалы - кровожадные звери,солдаты РККА - стадо баранов,идущее на бойню".
Самое обидное,что ни один,утверждающий такие нелепости,даже не заглянет в документы,чтобы удостовериться в реальных цифрах соотношения сторон,потерь в войсках и т.д.
 
email

 Top
surok Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2010 — 19:21
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




 Bot пишет:
солдаты РККА - стадо баранов,идущее на бойню".

Не идущих, а посланных, подпертые заградотрядами. 9:1 - верю, тем более, если учитывать пленных. Если вы ситаете, что соотношение неверное, дайте ссылочку. А по Финской какое будет соотношение?
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2010 — 17:13
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 nik пишет:
были ли такие заградотряды в немецкой армии?

"Feldgendarmerie" . Обучались даж оказывается. Функции те же самые, полномочия тож .
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 08:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




Давайте разберемся - что такое (и для чего нужны) "военная полиция", "штрафные подразделения" и собственно "заградотряды". Дайте определение (пусть расплывчатое, но обязательно СОБСТВЕННОЕ) каждому термину и почти все станет ясным.
 
email

 Top
Alx Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2010 — 00:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 18.09.2010  
Репутация: 0




На самом деле люди мало что знают о загратотрядах, представляют себе по книгам и фильмам какой-то мифический образ зверских комиссаров расстреливавших в спину солдат. Эти образы с действительностью ничего общего не имеют.
К вопросу темы - не было у немцев загратотрядов и у наших тоже не было никаких загратотрядов в том виде в котором их себе представляет большинство людей мало знакомых с историей.
Загратотряды выполняли скорее роль военной полиции, как это называют на западе, т.е. следили за порядком за линией фронта. Отступавших без приказа, не расстреливали поголовно а возвращали на линию фронта. Паникеров и трусов выявляли и могли осудить - отправить в штрафбат, могли и расстрелять.Также част солдат могла просто отстать от части, потеряться, их нужно было проверять отправлять в часть. К тому же они сами часто вступали в бой как своеобразный резерв
Хорошая статистика по загратотрядам со ссылками на документы приведена в кн. Пыхалова "Великая оболганная война".
У немцев, насколько я знаю, была своя военная полиция, но меры воздействия были только дисциплинарные только в последние месяцы войны Гитлер ввел военно-полевые суды типа "троек" которые могли прямо на фронте осудить и расстрелять. Но ему уже ничего бы не помогло.

(Отредактировано автором: 18 сентября 2010 — 00:55)

 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2010 — 10:21
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




да давайте обратимся к документу

В соответствии с приказом № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

Подпись (Казакевич)

ну тут вроде и комментировать ничего не надо. Занимались заградотряды возвращением в свои части поддавшихся панике солдат
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2010 — 16:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Вообще, неправильно приписывать создание заградотрядов приказу 227. Заград отряды стали формировать практически сразу. С первых дней воны.
 
email icq

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 1 октября 2010 — 16:42
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




Когда в 1944 осводили село моего деда. Сейчас это Черкасская, тогда была Киев. обл. был набор в солдаты. Двоюродных братьев мого деда тоже забрали. Им было по 15 лет. Им дали в руки по кирпичу, и сказали бежать на немцев. Им сказали оружие отнимите у немцев. А сзади шел заград. отряд НКВД, и стрелял в тех, кто бежал назад. Их убили. Похоронили в том же селе.
Да, воевали в красной армии, но нужно ли такое воевание прославлять? И какого хрена в 15 лет забирать?

Это все достоверно, родственники видели.
Мой дед по отцовской линии был тогда на работах в Германии. Ему тоже было что-то 16-17. И его бы так убили. Я бы на свет не появился.

Мой папа говорил мне, что читал воспоминания о Жукове, который делал такое специально, чтобы и немцы побольше зарядов выстреляли, и хохлов побольше убить. Вот это может быть ложью. Может быть, не только с хохлами такое делали. Но то, что такое было - точно. Родственники рассказали.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 31 октября 2010 — 20:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 nik пишет:
про заградотряды в Красной Армии знают наверно все, а вот были ли такие заградотряды в немецкой армии?


Немецкие военнослужащие (вермахт) наказывались следующим образом:
1. Самым страшным наказанием было заключение в полевой штрафной лагерь (Feldstraflager). Возможность выжить в этих лагерях была минимальной. Приказ шефа тылового армейского командования от 7.9.42:"Привлекать арестованных к тяжелейшим работам при непременной опасности и, по возможности, непосредственно в зоне боевых действий: разминирование, похороны павших противников, строительство бункеров и рытье окопов, резка проволочных заграждений". Ежедневно заключенные должны были работать 12-14 часов, в праздники и выходные не менее 4 часов. Заключенные не считались солдатами; были случаи, что их направляли через некоторое время отбывать наказание и в концлагеря.

2. Заключенные полевых спецбатальонов (Feldsonderbatallon) содержались и работали примерно также, но, все же, были официально военнослужащими. Срок заключения или, лучше сказать, службы составлял обычно 4 месяца и при хорошем поведении и усердии солдат направлялся в какую-либо переформируемую часть. При плохом поведении приходилось служить 6 месяцев. Денежное довольствие (во время пребывания в спецбатальоне) сокращалось на половину. Тех же, кто перевоспитываться и через полгода не желал, лишали статуса военнослужащего и отправляли в концлагерь. Штрафники привлекались на фронте только к работам. Часть штрафников служила в командах по борьбе с партизанами, но не против регулярных советских войск.

К этому непростому штрафному сооружению сбоку прилепили еще одно «строение» - так называемые «испытательные части». Именно они получили литеру 500-х батальонов (500, 540, 550, 560, 561). Кстати. 561 батальон очень жестоко дрался в России, под Ленинградом на Синявинских высотах, давшихся нам крайне дорогой ценой.
Вот они больше всего и походили на наши штрафроты и батальоны - были вооружены, посылались на фронт. Однако забавно, что как раз немцы отрицали штрафной характер таких соединений. Для них это - именно «испытательные» части, отличающиеся от частей «особого назначения». Хотя посылали в них все равно тех же солдат и офицеров, которым грозила тюрьма или лагерь. Просто командир или суд соблаговолили изменить форму наказания.
Здесь, как говорят немецкие свидетели, бойцы «испытывались» в самом прямом смысле слова. Более 80 тысяч человек прошли через «пятисотые» батальоны, и потери в них были, как и в наших, экстремально велики. Эти части посылали на самые опасные участки фронта, где они должны были «драться, как львы», а подчас и... работать в качестве заградотрядов, находясь на позициях в тылах у неустойчивых войск и отстреливая «трусов»!
Что ж, тоже по-своему «реабилитация»... Тем более парадоксально, что в «батальоны 500» отправляли и осужденных дезертиров.

500-е или их аналоги существовали во всех германских родах войск - сухопутных, воздушных, военно-морских и СС. Именно штрафники СС использовались в борьбе с партизанами, прославившись своей жестокостью, потому, видимо, многие сочли необходимым отмежеваться от них.

Кроме этих батальонов, немцы 1 октября 1942 года также создали так называемые «формации солдат второго класса» - 999-е батальоны и испытательные заведения Организации Тодта. Последние, можно назвать военными каторгами, поскольку Организация Тодта ведала, в основном, военным и оборонительным строительством.
Сюда попадали те, кого признавали wehrunwurdig – «недостойными носить оружие».

Попавших сюда военнослужащих лишали выслуги, званий и наград. А попадали во «второй класс» те, кто совершал серьезные уголовные преступления, отказывался от выполнения приказа, бил вышестоящих командиров или вовсе был замечен в активном сопротивлении нацистскому режиму. Сюда же попадали и те, кто не «исправлялся» в 500-х батальонах или вовсе совершал в них новое преступление. В этом смысле такие части нередко и именуют немецкими штрафными батальонами.
В этих подразделениях, как правило, о реабилитации или амнистии речь не шла.

Считается, что через 999-е батальоны прошло примерно 30 тысяч человек. Хотя в вермахте батальон понятие условное. Тот же 999 батальон вскоре после создания вырос до численности дивизии.
С сентября 1944 года эти части стали расформировываться, а их личный состав рассортировали по обычным частям, - за исключением тех, кого отправили в концлагеря, сочтя «неисправимыми» или неблагонадежными. Впрочем, есть сведения, что часть этих батальонов просуществовала до конца войны.

А вот еще одним видом штрафных частей - неофициальным - были полевые штрафные подразделения -Feldstrafgefangenabteilungen (FstrGAbt). Они комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки.
Если быть строгим, то эти части не были отдельным видом штрафников. Собственно, сюда попадали те, по которым фронтовое командование (они находились в корпусном подчинении) по тем или иным причинам отказывалось от официальных формальностей для отправки солдат в официальные же штрафные подразделения. Скорее всего, неформально все зависело все же от тяжести совершенных проступков и от понятного желания командиров иметь «собственных» штрафников. Точнее, иметь собственные «расходные» подразделения, которые можно было бы направлять на сложные инженерные работы - минирование-разминирование непосредственно в боевых условиях, когда жалко профессиональных саперов, - на штурмовые задачи, на разведки боем и рейды по тылам противника. Ну и, прежде всего, надо полагать, - на прикрытие отходящих частей. На то прикрытие, которое должно было полечь само, но задержать наступающего врага
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 31 января 2011 — 02:28
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Ещё о чем охото сказать - когда штрафники шли в бой, Ура им не запрещали кричать. как показанно в фильме одесской киностудии "Гу-Га". Как писал один из ветеранов ШуРы (штрафной роты) кричали разное, кто что мог и хотел, так как мат в армии второй боевой клич, кричали в основном "Ура", а потом шел трехэтажный русский мат, кто-то поминал мать, кто-то Бога, кто-то даже Сталина, кто-то просто рычал, орал или шел молча, это зависило в первую очередь от человека.
За время войны в штрафные подразделения РККА было направлено 427 910 человек. А было призвано в армию 34 476 752 человека. Вот и смортите по цифрам, много ли штрафников в процентном соотношении было. Всего за войну было сформированно 65 штрафбатов, 1028 штрафных рот.
Вооружали по воспоминаниям штрафников по разному. Многие пишут только о винтовках, карабинах и гранатах.
Но и немало тех кто говорит что в их штрабате были ПТРы, минометы, даже есть одно документальное свидетельство о использовании танка т-70 (мужики из штрафбата нашли подбитый бесхозный танк, отремонтировали и ездили на нем).

И. Толстой в книге "Люди в кирасах" утверждает что его штрафбат был снабжен стальными нагрудниками образца 42 года. Если это действительно так, то тут показатель того как к штрафникам относились, ведь первоначально СН-42 предназначался для ШИСБр резерва Верховного Главнокомандующего - грубо говоря современным языком тогдашнего спецназа. Вот и заумаешься кто "пушечное мясо" простой пехотинец или боец шуры или штрабата.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
v999a Пользователь
Отправлено: 31 января 2011 — 02:40
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 407
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5




 admin пишет:
А было призвано в армию 34 476 752 человека.
Это за какой срок? На начало ВОВ в РККА было около 4 500 000 чел. Сколько на конец не знаю, но ваша цифра кажется слишком завышенной! Нашёл в викип. на конец войны около 12 000 000 чел. Суммируем, отнимаем и получаем потери, только РККА, около 18 000 000 чел. Не много ли?

(Отредактировано автором: 31 января 2011 — 02:46)



 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические форумы, цусима форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история