Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Революция, Гражданская война, красные и белые. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 6 мая 2012 — 00:22
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Революция, Гражданская война, кр асные и белые. - 4 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Революция, Гражданская война, красные и белые.

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Разговор с молодежью
Продолжение

Новая программа "десталинизации" России
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Alex87 Пользователь
Отправлено: 6 мая 2012 — 00:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 1.05.2012  
Репутация: 0




 Радист пишет:
Гражданская война прекратилась ещё до смерти Ульянова, когда ещё Джугашвили к власти не пришёл.
Но Иосиф Виссарионович был его соратником к тому же упоминая Сталина я говорил не только о нём.Многие из тех кто управлял страной в то время вышли из той самой гражданской войну и за версту чуяли подвох.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 мая 2012 — 09:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alex87 пишет:
Иосиф Виссарионович был его соратником


Соратником, тоже участвовал в антигосударственном заговоре и вооружённом мятеже. Как и оставльные "соратники".

 Alex87 пишет:
вышли из той самой гражданской войну и за версту чуяли подвох.


Что под "подвохом" Вы подразумеваете? Они стали строить новое государство , взгляды на строительство этого государства у всех были разные. Но к этому ещё и добавилась просто борьба за власть, которая и стала доминирующей. Поэтому Джугашвили уничтожал не только тех, кто не соглашался с ним и вёл внутрипартийную борьбу, но даже и своих верных сторонников если считал, что они могут быть слишком самостоятельны или слишком много знают.

(Отредактировано автором: 6 мая 2012 — 09:41)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 мая 2012 — 10:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28176
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


Можно сколько угодно долго лить слёзы по тому времени которого не хватило.
Например у РИ было время на свою идустриализацию с 1865 года до 1917 года? Много этого или мало? Думаю если сравнивать с США то достаточно.
Выплавка чугуна в США на 1913 год- 30,97 млн.т. В России- 4,6 млн.т.(В Германии- 19,31 млн.т.)
А следующий год-экзаменационный. Этих -4,7 млн.т. явно России не хватило чтобы выиграть войну. А вот если бы она вошла в свой экзаменационный круг с объёмом в -10,25 млн.т. (Английский показатель), то думаю, шанс повысился бы в двое.
Проще говоря:- чугун всему голова. От чугуна надо плясать вступая в противоборство.
Россия в 1812 году плавила чугуна на уровне Англии, поэтому ей вторжение Наполеона было не страшно.
В 1941 году все евро заводы вместе с немецкими давали чугуна в двое больше чем заводы СССР. Это соотношение уже было очень опасно,но не смертельно.
Растерялся
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 мая 2012 — 10:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




В РИ креспостное рабство было отменено только в 1861, а реальные шаги по наделению крестьян землёй вообще начались только в 20 веке. С бедным и бесправным крестьянством невозможна была нормально промышленное производство, т.к. из-за бедности крестьян подати, которые с них собирались, были очень малы (результат - хилый бюджет страны), внутренний рынок для промышленной продукции был узок из-за низкого платёжеспособного спроса.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2012 — 15:57
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
а реальные шаги по наделению крестьян землёй вообще начались только в 20 веке


к 1905 году "все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн десятин надельной и частной земли"

(Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. — СПб.: Тип.-лит-я М.Я.Минкова, 1907. — С. 272).


и это ещё до Столыпинской реформы.

куда уж реальнее...
(Добавление)
 Радист пишет:
результат - хилый бюджет страны


1900 г. - 1704,1 млн. руб. золотом
1913 г. - 3417,4 млн. руб. золотом

можно и больше, но "хилым" я бы его не назвал...

(Отредактировано автором: 7 мая 2012 — 15:57)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 мая 2012 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kharkov2012 пишет:
крестьяне владели 143 млн десятин


Маловато, учитывая, что крестьяне составляли 96,9 млн человек в РИ.
земля находилась не в личном владении крестьян, а во владении общин.

 Kharkov2012 пишет:
1900 г. - 1704,1 млн. руб. золотом
1913 г. - 3417,4 млн. руб. золотом

можно и больше, но "хилым" я бы его не назвал...


Отвечу Вам цитатой из С.Ю. Витте (его письмо Николаю II по поводу крестьянского вопроса).
""ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО имеете 130 милл. подданных. Из них едва ли много более половины живут, а остальные прозябают. Наш бюджет до освобождения крестьян был 350 м. рублей, освобождение дало возможность довести его до 1400 м. р. Но уж теперь тяжесть обложения дает себя чувствовать. Между тем бюджет Франции при 38 м. жителей составляет 1260 м. р.; бюджет Австрии при народонаселении в 43 м. составляет 1100 м. р. Если бы благосостояние наших 469 плательщиков было равносильно благосостоянию плательщиков Франции, то наш бюджет мог бы достигнуть 4200 м. р. вместо 1400 м. р., а сравнительно с Австрией мог бы достигнуть 3300 вместо 1400 м. р. Почему же у нас такая налогоспособность? Главным образом от неустройства крестьян."
http://lib.rus.ec/b/290966/read#t33
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 09:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Без розовых либерастических соплей про Россию которую потерял Говорухин и иже с ним… 90% крестьянских хозяйств осталось в общине… О чем и писалось в приводимой ссылке

Без гнойных коммунистических выделений, явно заливающих глаза Оперу:
 Егоза2.0 пишет:
- ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 млн. домохозяйств из существовавших 13.5 млн.

Т.е. почти половина крестьян сразу же изъявила желание выйти из общины. Сразу же, как только появилась такая возможность, которая – и для любого нормального человека это вполне понятно – просто не могла быть реализована одномоментно. Реформа проводилась по-человечески, а не по-коммунистически – никто не гнался за «темпами» или «охватом», для людей, проводивших реформу, была важна она сама, а не отчет для вышестоящего начальства. Все делалось добровольно и постепенно. Еще раз приведу слова Столыпина:
«В тех местностях России, где личность крестьянина получила уже определённое развитие, где община как принудительный союз ставит преграду для его самодеятельности, там необходимо дать ему свободу приложения своего труда к земле, там необходимо дать ему свободу трудиться, богатеть, распоряжаться своей собственностью; надо дать ему власть над землею, надо избавить его от кабалы отживающего общинного строя.…»
Все дело в том, что коммунистам вообще (и Оперу в частности) в принципе не нравятся любые реформы, как меры по устранению недостатков политического или экономического устройства общества, выявляемых при его естественном развитии. Потому, что реформы снимают возникающие в обществе противоречия и лишают любых «революционеров» возможности разрушить государство в период его ослабления. Поэтому коммунисты реформаторов ненавидят, а результаты реформ – отрицают. Поскольку иначе им придется признать, что «неустранимые противоречия», которые служат единственным оправданием для любой «революции», являются вполне устранимыми, а сами «революции» являются вовсе не средством улучшения жизни трудового народа, а средством захвата власти. Захвата власти теми силами, которые ни в одном обществе прийти к власти «нормальным путем» просто не в состоянии. И политика которых в отношении трудового народа одна – рабство под лозунгом освобождения от тирании.
 Опер пишет:
Все остальное из той же серии.

Из какой «серии»? В смысле – возразить нечем, но очень хочется?...
 Опер пишет:
А самым главным итогом Столыпинской аграрной реформы стала Великая Октябрьская социалистическая революция…

Post hoc ergo propter hoc — логическая ошибка, заключающаяся в том, что простую последовательность событий во времени принимают за их причинную связь.
У Вас, вроде бы, какое-то образование имеется? Или только диплом?

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Голодающим было выдано 222 миллиона порций
А теперь поделите это на 30 миллионов голодающих и посчитайте сколько раз за весь период голода они смогли поесть за госсчет.

А что, это была единственная мера помощи пострадавшим от недорода 1911 года со стороны правительства Российской империи? Все остальное, перечисленное в приведенном мною источнике ( http://rys-arhipelag.ucoz.ru/pub...st_2/46-1-0-2211 ) Вы «ниасили»? Как насчет факта отсутствия голодной смертности? Особенно на фоне трупоедства и людоедства при советской власти?
 Опер пишет:
Ссылка Вам дана - изучайте. Можете попробовать опровергнуть.

И Вам тоже была дана ссылка. Правда, между приведенными мною и Вами фактами есть одно существенное отличие. «Мой» факт – об общем уровне экономического развития Российской империи и о темпах его роста – является общим и достоверно характеризует экономику РИ в целом. «Ваши» факты являются частными. Может быть даже вполне достоверными, но именно частными. И поэтому никак не опровергающими факта общего. Вы либо сами это прекрасно понимаете и, апеллируя к частностям, делаете вид, что общего просто не существует, либо с логикой у Вас еще хуже, чем можно подумать после «самого главного итога Столыпинской аграрной реформы»…
 Опер пишет:
А вот ссылка еще одна на график динамики рождаемости в СССР http://images.yandex.ru/yandsear...=simage&lr=2

И что Вы хотите этим графиком доказать? Непонятно, что видите там лично Вы, но я вижу почти двукратное падение числа рождений на одну женщину в конце 20-х – начале 30-х годов (период «активной» коллективизации). А последующий подъем составляет менее половины от предшествовавшего ему падения. Что – на мой взгляд – наглядно свидетельствует о том, что коллективизация вызвала падение рождаемости, а период после нее дал небольшой рост в результате установления хоть какой-то «стабильности». Т.е. пока крестьян загоняли в колхоз, рождаемость падала, а когда загнали и заперли засов – люди стали потихоньку налаживать жизнь «в новых условиях».
 Опер пишет:
Вы путаете с царскими временами, когда крестьян массово пороли за недоимки…
Порка была наказанием по решению суда за совершение преступления. Или Вы являетесь принципиальным противником любых наказаний за т.н. «налоговые преступления»?
 Опер пишет:
…или зха то что шапку не снял перед начальством.

Был такой закон? Кто был «начальником» для крестьян?

 Опер пишет:
И отправляли на каторгу за малейшее проявление недовольства. А то и просто вешали…

Каторга и смертная казнь за «малейшее проявление недовольства»? А чем-либо подтвердить свои слова?
Кстати, как насчет лагерей и расстрелов «за антисоветскую агитацию»? Нет желания сопоставить соответствующую статистику? С поправкой на то, что Столыпин вешал террористов, а коммунисты «карали» и за одно только «проявление недовольства»?

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
И не было никакого повального выхода из колхозов при первой же предоставившейся возможности?
Был. А потом так-же, стройными рядами, в еще большем количестве назад в колхозы прибежали, причем на этот раз безо всякого давления сверху.

Без всякого давления говорите? И это после «ликвидации кулачества как класса»? Когда выселению с конфискацией имущества подвергались вовсе не одни только кулаки, но и «подкулачники», т.е. середняки, бедняки а порой даже и батраки, единственной «виной» которых было то, что вступлению в колхоз они предпочитали «работу на кулака»? Во время второго этапа коллективизации крестьяне «прибежали в колхозы» только потому, что иначе им пришлось бы «ехать в лагеря».
 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Вы сами соответствующий социологический опрос проводили?
А Вы можете опровергнуть соответствующими результатами соцопросов?

Т.е. на Ваше утверждение о том, что «подавляющее большинство выбрало…» можно не обращать внимание? Как на голословное?
(Добавление)
 Радист пишет:
Егоза, к сожалению, "ультрарыночник"...

"Слишком много" свободы не бывает...
(Добавление)
 Опер пишет:
Короче, Вы собираетесь приводить доказательства Вашего утверждения что в СССР колхозники были приравнены в правах к крепостным крестьянам и что они были нищими и голодными?
Если собираетесь то выкладывайте уже скорее.

Доказательства были приведены: насчет "крепостничества" - Радистом, насчет "нищеты и голода" - достаточно одного Голодомора. Ваше отрицание их "доказательной силы" никак на нее (эту силу) не влияет.

 Опер пишет:
А слушать Ваши отвлеченные рассуждения я больше не хочу.

Никто не неволит. Не обращайте внимание на то, что я пишу - и вся недолга...
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 11:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
...кто...сейчас пытается превратить в помойку на задворках "золотого миллиарда" остатки нашей некогда великой страны...

Русские националисты - противники (среди прочего) коммунистической чумы и ее носителей - видят своей целью возрождение России. Необходимым и обязательным условием которого является освобождение русского народа от власти инородцев, для чего - в свою очередь - необходимо освобождение сознания русского народа от инородческой идеологической отравы. Отрава эта на данный момент представляет собой "коктейль", наиболее токсичным элементом которого является "коммунистическое наследие" - вера в то, что "революция" и все, что за ней последовало, было нашим сознательным выбором. В то время как это было ничем иным, как "новой Хазарией", в которой русскому народу было уготовано рабство с последующим постепенным физическим уничтожением. Хворост для костра мировой революции... А оставшуюся от хвороста золу развеет ветер. Для возрождения России необходимо осознание большинством русских людей подлинного характера как коммунистической идеологии, так и "русской революции". После чего станет возможным продолжение прерванной русской истории, что вовсе не означает обязательности реставрации самодержавия. Но без отрицания какой-либо "русскости" коммунистического периода истории СССР мы не сможем продолжить прерванное развитие. Мы сможем только наблюдать историческое развитие "новой Хазарии", вливающейся в уже почти сформированный "мировой каганат". Сможем быть свидетелями собственного исчезновения...

 Опер пишет:
...построенной за 70 лет потом и кровью наших дедов и прадедов...

Не правда ли, поразительно, как суть явлений вполне логично отражается в словах, но одурманенный разум просто отказывается это видеть. Обратите внимание - построенной не трудом, а именно "потом и кровью"... И это уже стало "общим местом", о подлинном значении которого практически никто даже не задумывается. "Потом и кровью" - потому что не для себя строили, а для них... И для их потомков, которые позавчера были верными ленинцами, вчера - диссидентами, сегодня - "демократами", завтра вполне могут назвать себя "настоящими гусскими"... с них станется.

 Опер пишет:
...и показавшей всему миру как можно счастливо жить и работать, не имея на шее ни царя, ни капиталиста, ни прочих паразитов.

И кто же разрушил это "чудо", а, Опер? В какую бездну оно провалилось?
Почему советские люди так легко расстались с этим "счастьем"?

(Отредактировано автором: 10 мая 2012 — 11:19)

 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 11:47
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Маловато, учитывая, что крестьяне составляли 96,9 млн человек в РИ.
земля находилась не в личном владении крестьян, а во владении общин.


а нужно было всю обрабатываемую землю разделить на мелкие участки? если крестьянин хотел купить землю - ему никто не мешал. даже изрядно помогали.

в начале ХХ ст. никакой разницы между "крестьянской" и "некрестьянской" землёй не было. это была деструктивная постановка вопроса.

 Радист пишет:
Отвечу Вам цитатой из С.Ю. Витте (его письмо Николаю II по поводу крестьянского вопроса).
""ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО имеете 130 милл. подданных. Из них едва ли много более половины живут, а остальные прозябают. Наш бюджет до освобождения крестьян был 350 м. рублей, освобождение дало возможность довести его до 1400 м. р. Но уж теперь тяжесть обложения дает себя чувствовать. Между тем бюджет Франции при 38 м. жителей составляет 1260 м. р.; бюджет Австрии при народонаселении в 43 м. составляет 1100 м. р. Если бы благосостояние наших 469 плательщиков было равносильно благосостоянию плательщиков Франции, то наш бюджет мог бы достигнуть 4200 м. р. вместо 1400 м. р., а сравнительно с Австрией мог бы достигнуть 3300 вместо 1400 м. р. Почему же у нас такая налогоспособность? Главным образом от неустройства крестьян."
http://lib.rus.ec/b/290966/read#t33



никто не мешал Витте изменить это положение.

но это была политика Витте: обеспечить промышленность максимально дешёвой рабочей силой, чтобы усилить её конкурентную и экспортную позицию. а крестьян принудить увеличивать товарность с/х в ущерб потреблению.

это такая модель экономического развития, такое видение. максимальный экспорт + максимально дешёвая рабочая сила.

этот взгляд вместе с самим Витте резко критикует Гурко:

"...На сельское хозяйство в соответствии с этим Витте смотрел как на необходимую, но чисто служебную отрасль народного хозяйства. Земледелие, в представлении Витте (быть может, неясно им самим сознаваемом, но четко выступавшем в его мероприятиях), должно давать пропитание населению, но само по себе служить источником его благосостояния не может. Именно отсюда проистекало его отрицательное отношение ко всем мерам, направленным к подъему сельского хозяйства.

На первый взгляд, совершенно непонятно более чем равнодушное отношение Витте к происходившему в России в 90-х годах прошлого века неимоверному падению цен на сельскохозяйственные продукты, в особенности на зерно, вызвавшему жестокий сельскохозяйственный кризис. Наличность этого кризиса Витте попросту отрицал, не то иронически, не то патетически восклицая в представленной им всеподданнейшей записке: «странный кризис, когда цена на землю постоянно растет»*. Но при этом не дал себе труда отметить, да, по-видимому, не давал себе труда и выяснить, соответствует ли доходность земли, определяя ее по учетному проценту, ее рыночной стоимости..."

http://www.historichka.ru/istosh...i/gurko/1_3.html

конечно, позиция Витте не была оптимальной для страны, где более 80% населения и большая часть ВНП формировалась сельским хозяйством.

увы, Гурко получил возможность осуществить свою программу только когда правительство возглавил Столыпин.

но совсем не факт, что Россия не сорвалась бы в штопор революции даже если бы преобразования на селе начались двумя десятилетиями раньше и если бы показатель душевого ВВП был раза в 2 выше. я вообще не считаю революции прямым следствием социально-экономических процессов.

в 1917 - 1920 гг. в революцию сорвались и примерно равная России по благосостоянию Венгрия и более зажиточная Германия. в XVII - XIX вв. революции сотрясали не какие-нибудь Валахию и Португалию, а передовые и богатейшие Нидерланды, Англию, Францию. так что так вот.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Если бы русские крестьяне действительно не были патриотами, они бы не шли на войну, а оказавшись на фронте, не воевали бы там.

А они и так старались при первой возможности дезертировать.

«Первое, что бросается в глаза при рассмотрении приведенной таблицы, это громадное повышение дезертирства с началом революции. До революции в среднем в месяц дезертировали 6300 человек; после революции — 30 900, т.е. в пять раз больше.
Генерал В. И. Гурко, исполнявший осенью 1916 года должность начальника Штаба Верховного главнокомандующего вместо заболевшего генерала М. В. Алексеева, отмечает в своих воспоминаниях:
«Я должен упомянуть здесь, что в общественных и правительственных кругах упорно циркулируют слухи о том, что число дезертиров, прячущихся в деревнях, достигает громадной цифры — от одного до двух миллионов. Сопоставление числа призванных людей с наличным составом Действующей армии показывает, что это число, во всяком случае, преувеличено. Конечно, число солдат, приезжающих из армии и живущих в стране или едущих по железным дорогам, бывает временами громадным; с 1915 года от 2 до 5 процентов штатного состава солдат отпускается в отпуск. Бывает время, когда в отпуску до 500 000. Если прибавить к этому выздоровевших раненых, которым разрешается поехать к себе в деревню до нового вступления в ряды, и прибавить также большое количество командированных в тыл за снабжением, то получится колоссальное число людей, живущих в тылу и разъезжающих по железным дорогам. Неудивительно поэтому, что родилась и распространяется легенда о миллионах дезертиров».
http://militera.lib.ru/research/...ovnin_nn/06.html

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Чего стоит одно только инфляционное финансирование войны при наличии самого большого в мире золотого запаса.
А еще больше стоит тот факт что золото из России вымывалось гигансткими суммами за счет свободного обмена рублей на золото.

И какими данными Вы можете подтвердить такое декларируемое уменьшение золотого запаса империи?

 Опер пишет:
При учете того, что финансы империи на 70% принадлежали иностранцам, рассуждать о гигантском золотом запасе можно, но выглядеть при этом будешь чрезвычайно глупо.

Глупо выглядит человек, не понимающий разницу между золотым запасом государства и принадлежностью контрольного пакета акций частных финансовых учреждений этого же государства. Так что даже если приводимая Вами цифра в 70% верна, в чем я сильно сомневаюсь, то эти «финансы империи» означают российские акционерные банки, а не российский золотой запас.

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
…значительную часть территории СССР с самого начала войны охватили слухи о скором роспуске колхозов. Они оказались чрезвычайно устойчивыми и сохранялись на протяжении всего военного периода, вплоть до самой победы и после нее
Теперь осталось только документально подтвердить что таковые имели место быть и что крестьяне очень радовались этой перспективе.

«Война заострила все вопросы. Вот я, например, приехал в один колхоз, и мне там говорят: «Приїжджав один із району та казав, що англичани та американці ідуть, і колгоспів у нас не буде». Я, конечно, им разъяснил, но важно то, что такие провокационные слушки погромного характера распускаются»
Каганович Л. Памятные записки. М., 1996. С. 493.

ГАКО, ф. 5, оп. 2, д. 395, лл. 85-86 № V.3
СПЕЦСООБЩЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА
ДНЕПРОПЕТРОВСКОГО УПРАВЛЕНИЯ НКГБ
СУРКОВА СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У
Д.КОРОТЧЕНКО «О
ПРОВОКАЦИОННЫХ СЛУХАХ»
22 августа 1945 года
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У тов. КОРОТЧЕНКО
За последнее время на территории Днепропетровской области распространяются провокационные слухи, сводящиеся к трем вопросам
1. По требованию союзников (Англии и Америки) колхозы в ближайшее время будут распущены.
2. В составе Правительства происходят крупные изменения. Во главе Правительства будет поставлен Маршал Советского Союза тов. Жуков.
3. Во время банкета в Кремле еврейка ранила Маршала Жукова в связи с протестом против требований о передаче Украины для заселения евреями Жуков, боясь отравления, от лечения в Кремлевской больнице отказался и улетел в Англию.
Наряду с распространением провокационных слухов, за последнее время значительно возросло наличие фактов распространения антисоветских листовок и рассылки в адреса директивных и местных партийно-советских органов анонимных писем с требованием о роспуске колхозов и об отмене закона о прогулах, об удалении с руководящей работы в партийно-советском аппарате евреев и с призывом к еврейским погромам.
 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Это Вы о чем конкретно? Кто, где, когда?...
о кулаках и их подпевалах

А что-нибудь документальное?

 Опер пишет:
Это объективная оценка кулацкой сущности, так же как и сущности любого сквалыги-собственника.

«Объективная оценка», основанная на «классовой ненависти»? А что-нибудь более похожее на аргумент?

 Опер пишет:
Скажте спасибо кулакам, которые гноили хлеб и поливали его керосином, лишь бы государству по твердой цене не отдать.

Если кулаки «гноили хлеб», то отчего голодала вся деревня? Куда девалось зерно, выращенное остальными крестьянами?
Коммунисты грабили всех крестьян. Хлеб изымался у всех, у кого он был – именно поэтому люди умирали с голоду.
Кстати – немного «не в тему», просто, в качестве иллюстрации…
«Ещё на заре большевистской диктатуры Троцкий, принимая делегацию церковно-приходских советов Москвы, в ответ на заявление проф. Кузнецова о том, что Москва буквально умирает от голода, заявил: «Это не голод. Когда Тит брал Иерусалим, еврейские матери ели своих детей. Вот, когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда вы можете прийти и сказать: “Мы голодаем”»
(«Циничное заявление» – Донские Ведомости (Новочеркасск), № 268/1919).

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
А на конце – петля, а в ней – последний коммунист.
И после этого Вы еще возмущаетесь по поводу Красного террора.

Я же написал: «Причем сам повесился…»

 Опер пишет:
Да подобные Вам и сейчас угомониться не могут - хлебом не корми, дай коммуниста повесить…

Ни одно преступление не должно оставаться безнаказанным. Тем более, зверства подобного масштаба.
 Опер пишет:
…(истинно христианский подход к решению проблемы броьбы с инакомыслием).

Коммунизм – это вовсе не «инакомыслие». Если бы оружием коммунистов было слово, разве могли бы быть к ним у нормальных людей какие-либо претензии…
 Опер пишет:
Представляю чтобы они натворили, если бы им удалось победить в Гражданскую.

Да ничего особенного – наказали бы преступников по решению суда и в соответствии со степенью тяжести совершенных преступлений.
 Опер пишет:
А Вы по всей вероятности не знаете что наличные деньги передаются под расписку, иначе куратор (т.е. тот кто деньги передает) не сможет потом оправдться перед своим руководством в том что деньги он передал адресату а на прикарманил и не спустил на скачки и на девиц легкого поведения.
И это правило не нарушается ни в одной разведке мира.

Финансирование «русской революции» велось, что называется от еврея к еврею (Шифф – Троцкий). Там вполне можно было обойтись и без расписок. Хотя – скорее всего – они были, только, как говорится, «Кто ж Вам покажет?...»

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
И у Вас даже сканы соответствующих подписных листов есть?
У меня есть большее - результаты революции и Гражданской войны…

Мне было бы вполне достаточно «меньшего» - документальных доказательств самофинансирования «русских коммунистов». А без них – придется либо утверждать о «бесплатности» революции, либо – согласно логическому закону «исключенного третьего» - признать «внешнее финансирование». Которое сами его источники, насколько мне известно, никогда открыто и официально не отрицали – просто замалчивали.

(Отредактировано автором: 10 мая 2012 — 14:30)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 17:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28176
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


Егоза2.0 Я таки вам, как Национал-С, Национал-Д(емократу), гарантирую ,что Опер вполне проверенный геноссе и является -Национал-К(оммунистом).
Вы надеюсь ещё не потеряли вкус на первое слово?
Неужели вам уже стали ближе Национал-Х ,которые уж совсем продались интернационал-Л?
Всё таки мы Национал- Социалисты и Коммунисты составляем в Патриотическом движении никак не меньше 50%, поэтому говорить от лица всех националистов,Вам представляющем Демократов, никак не по консенсусу.
 Егоза2.0 пишет:
3. Во время банкета в Кремле еврейка ранила Маршала Жукова в связи с протестом против требований о передаче Украины для заселения евреями Жуков, боясь отравления, от лечения в Кремлевской больнице отказался и улетел в Англию.

С 1943 года происходила негласная зачистка , аппарата от оставшихся евреев.
Так что когда началась гласная "борьба с космополитами", то у них уже казалось бы не осталось рычагов влияния. Следующим шагом оставалось только заменить мужей у которых жёны еврейки на мужей у которых жёны не еврейки, НО...наступил 1953 год.




 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие захоронения, почему победили красные в гражданской войне


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история