Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ - 2 , Продолжение
Святослав
Отправлено: 9 декабря 2014 — 22:34
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Егоза2.2 СССР рухнул из за предателей первый Хрющев. А так же не поняли проведение Сталинской политики. Но не в этой теме ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Похожие темы: Истребители СССР пятикратно превосходил Люфтвафе в начале ВОВ - 2
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
несколько раз говоришь? назови эти "счастливые" несколько РАЗ
Я уже назвал, читайте внимательно.
Курбатов пишет:
не когда не говори что ленинци хоть раз побеждали на выборах в стране
Они побеждали на протяжении 70 лет на всех без исключения выборах, проводившихся в СССР. Наоборот, они проиграли выборы только один раз - в Учредительное собрание. НО при этом сумели создать в УС коалицию (с левыми эсерами) с уходом которой из зала собрание лишилось кворума и превратилось в бесполезную и никого не представляющую говорильню.
Учите историю
Егоза2.2
Отправлено: 9 декабря 2014 — 22:40
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Святослав пишет:
Егоза2.2 СССР рухнул из за предателей первый Хрющев. А так же не поняли проведение Сталинской политики. Но не в этой теме
Про "предателей" - не в этой. В этой - про почему советское количество непременно было с плохим качеством. Еще хороший вопрос почему боевая подготовка (и компетентность вообще) в СССР, мягко говоря, не процветали, но это тоже отдельная тема.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 9 декабря 2014 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
массово - это по таму , что в 30-м сопротивление крестьян было гораздо сильнее,
Массовость, про которую вы тут верещите, существовала только в воображении современных пропагандистов, брехня которых так повлияла на Ваш неокрепший мозг что Вы даже считать разучились - не в состоянии высчитать процент и сделать на основе этого расчета элементарный вывод.
100-150 тысяч выступивших против колхозов (пусть даже их было 500 тысяч) это даже не 1% от 130 миллионов советских крестьян. Считать подобные выступления массовыми может только откровенный брехун.
Курбатов
Отправлено: 9 декабря 2014 — 22:41
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
[quote=Опер]всётаки уточню , что из 9 тыс свободных исправных истребителей сталина - 4 тыс истребителей были новых образцов! - а это не как не 80% Всего в строевых частях советских ВВС к началу войны было 706 боевых самолетов нового типа, на которых переучено 1354 летчика, из них истребителей МиГ-3 - 407 (переучено 686 летчиков), Як-1 - 142 (156), ЛаГГ-3 - 29 (90); пикирующих бомбардировщиков Пе-2 - 128 (362), бронированных штурмовиков Ил-2 - 0 (60). В том числе в ВВС Западных приграничных округах было 304 истребителя и 73 Пе-2, всего 377 самолетов нового типа.
ЦАМО, ф.35, оп.11321, д.95
Таким образом в строевых частях ВВС КА к началу войны боевых самолетов нового типа было не 2739 единиц, как "официально" считается, а 706, что в 3,8 раз меньше. А в пяти Западных пограничных округах их было всего 377, а не 1540, как также "официально" считается, то есть в 4 раза меньше, что составляет всего 5,5% от общего количества боевых самолетов этих округов (6781 единиц), а не 20%, как "официально" считается сейчас.
если заметили , то тема не о строевых и т.п. частях..., а о НАЛИЧИИ В СССР
До 22 июня выпускали самолеты с двигателем АМ-35А с редуктором 0,902, вооруженные парой ШКАСов и одним БС. Всего до конца июня успели собрать 1309 машин. По другим данным, 1309 самолетов МиГ собрали до 22 июня. Уже в январе завод выпустил 140 самолетов, а к лету иной день удавалось собирать до 25 машин. Для сравнения можно сказать, что до начала войны с Германией удалось построить только 425 Яков-1 и 322 ЛаГГов-3. :82:
= 2056 шт ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НОВЫХ ТИПОВ К НАЧАЛУ ВОВ
Опер
Отправлено: 9 декабря 2014 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
В этой - про почему советское количество непременно было с плохим качеством.
Элементарно.
Потому что супер-пупер "промышленно развитая" империя имела всего 1,5 миллиона квалифицированных рабочих на 160 миллионов населения. При этом значительная часть этих рабочих погибла в ПМВ или в ГВ.
Соответственно воспитать квалифицированный, технически обученный рабочий класс, обладающий высокой культурой труда у СССР просто не было времени.
К примеру в Англии к сборке моторов "Роллс-Ройс" для истребителей "Спитфайер" допускались только рабочие со стажем в отрасли не менее 30 лет. А у нас таких рабочих просто не было. Вообще не было, ни одного человека! Потому как в империи авиамоторостроения вообще не существовало в принципе.
Отсюда и низкое качество производства. Объективная причина, не зависящая от социального строя и уклада экономики.
Курбатов
Отправлено: 9 декабря 2014 — 22:54
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
Опер пишет:
Курбатов пишет:массово - это по таму , что в 30-м сопротивление крестьян было гораздо сильнее, Массовость, про которую вы тут верещите, существовала только в воображении современных пропагандистов, брехня которых так повлияла на Ваш неокрепший мозг что Вы даже считать разучились - не в состоянии высчитать процент и сделать на основе этого расчета элементарный вывод.
100-150 тысяч выступивших против колхозов (пусть даже их было 500 тысяч) это даже не 1% от 130 миллионов советских крестьян. Считать подобные выступления массовыми может только откровенный брехун.
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иван ово-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников[41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
всё таки 1.755млн за короткий срок = это не ваши 500тыс
как с вами общаться?
Опер
Отправлено: 9 декабря 2014 — 22:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
а о НАЛИЧИИ В СССР
так вот в выпущенно к началу ВОВ
Так вот с момента выпуска до момента постановки в строй проходила уйма времени.
К примеру на 22 июня числилось более сотни МИГ-3, ушедших с заводов. Но фактически находились они в разобранном состоянии в ящиках на станциях выгрузки и аэродромах.
Между приемкой самолета военпредом на заводе и фактической поставкой самолета, разница большая. Принятый военпредом самолет (после облета военным летчиком-испытателем с положительной оценкой и с оформлением соответствующих документов для финансового расчета с заводом) находится еще на заводе, но считается уже переданным заказчику (ВВС). А что обычно понимается под фактической поставкой самолета? Это - когда самолет уже принят строевой частью и включен в боевой строй.
Поэтому от даты приемки самолета на заводе до даты фактической поставки самолета проходит значительное время. Особенно много времени требуется для доставки в строевые части самолетов-истребителей, которые накануне войны в основном отгружались в разобранном виде по железной дороге. Для этого военпреду необходимо получить определенное количество платформ и вагонов, отправить эшелоны по назначению. После прибытия самолетов в часть направить туда бригаду рабочих и заводского летчика-испытателя для сборки, устранения всевозможных дефектов и облета самолетов после сборки. Только после облета военным летчиком строевой части и положительной оценки, самолеты принимаются строевой частью и зачисляются в боевой строй. (Добавление)
Курбатов пишет:
по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников
Да хоть бы и так. Пусть будет чуть больше 1% от общего числа крестьян и менее 1% от общего числа населения.
Считать подобные выступления массовыми может только откровенный брехун. На практике это означает что против советской власти выступал один человек из ста.
В стандартной "хрущевке" проживает 100-125 семей (5 парадных по 15-25 квартир). Допустим каждая семья состоит из четырех человек. Всего в хрущевке проживает в среднем 400-600 человек. Таким образом из целого пятиэтажного дома против советской власти выступало в среднем аж 5 (пять) человек.
Массовость аж прет
Tankdriver
Отправлено: 9 декабря 2014 — 23:12
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
[quote=Курбатов][/quote]
Немцы за несколько недель уничтожили войска Франции, если чо, которая многократно превосходила немцев в качестве своего вооружения. Плюс экспедиционный корпус англичан.
Вот с этого и начните.
А СССР оставьте в покое. Немаловажное значение сыграло вероломное нападение, как его называли в советское время, и это верно. По законам ведения войны в Европе, в то время, было принято сначала ультиматум предъявлять, а уж потом воевать, если противник не согласится на требования ультиматума.
Гитлер прекрасно понимал, что если РККА "встанет в позу", то дальше границы он не продвинется. Поэтому и напал втихую, в ночь и без ультиматума, причем при действующем пакте о ненападении.
Что касается ожиданий и директив Сталина, о которых вы писали, то можно сказать, что они были совершенно неконкретными. Конкретный приказ - это нечто совершенно противоположное расплывчатому "быть в боевой готовности и отразить возможное нападение". Это должно быть совершенно четкое указание, какими силами, на каком расстоянии проникновения противника нанести какие удары, и что делать дальше. Например, можно ли пересекать Государственную границу СССР, преследуя отступающего противника.
На мой взгляд, Сталин видел в Гитлере союзника, и все доклады о готовящемся нападении принимал за дезу спецслужб Англии. Но все это к теме не относится.
Гитлер первым ударом нанес тяжелейший нокдаун нашей РККА. Это как в драке хулиган первым ударит под дых прохожего. Много ли у того будет шансов устоять в драке? (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
А почему количество непременно должно быть с плохим качеством? Если не можешь сделать сложно и хорошо, сделай попроще, но тоже хорошо. Ведь и этого не было...
В конечном счете - где теперь СССР? Война - всего лишь продолжение политики другими средствами.
Все вооружение тотальной войны является одноразовым. У кого его больше, тот и выиграет.
К примеру, при всех своих замечательных возможностях вооружения, немецкие ветераны нередко пишут, что иногда создавалось такое ощущение, что у Советов у каждого солдата был танк или противотанковое орудие. И это угнетающе действует на психику, не правда ли?.
Наши конструкторы прекрасно понимали, что они могут создать шедевр, но фронту нужно в первую очередь количество, и причем именно такого оружия, с которым умеют обращаться в армии. Наши, к примеру, создали прекрасный танк Т-44, но так и не пустили его в бой до самого конца войны.
А вообще, мне кажется, что эта война явилась искуплением, жертвой, принесенной миром ради своего спасения... Ведь стоит только подумать, что было бы, если бы война началась всего на год позже, и в ходе своего развития началось бы применение сторонами ядерного оружия... На самом деле, мы были на волосок от гибели планеты.
В этом свете, и Сталин, и Гитлер являются всего лишь марионетками, фигурами в партии какого-то неизвестного шахматиста, который заставил, вопреки всему, начать глобальную войну именно летом 41-го года, глобальную, но обычными вооружениями... А может быть, конечно, просто так совпало...
(Отредактировано автором: 9 декабря 2014 — 23:24)
Опер
Отправлено: 10 декабря 2014 — 00:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
В этом свете, и Сталин , и Гитлер являются всего лишь марионетками, фигурами в партии какого-то неизвестного шахматиста, который заставил, вопреки всему, начать глобальную войну именно летом 41-го года, глобальную, но обычными вооружениями...
Какие-то у Вас апокалиптические суждения. Прямо читаешь и ждешь что следующей фразой прозвучит что-то наподобие: "Так принесем же, братие, жертву нашу искупительную..."
Святослав
Отправлено: 10 декабря 2014 — 00:25
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
О господиии что Вы за ерись тут несете Сталин и Гитлер были марионетками. Вот бред
Не спорю Гитлер может быть(скорее что врятле) и был марионеткой, но не Сталин ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Tankdriver
Отправлено: 10 декабря 2014 — 00:49
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Tankdriver пишет:
В этом свете, и Сталин , и Гитлер являются всего лишь марионетками, фигурами в партии какого-то неизвестного шахматиста, который заставил, вопреки всему, начать глобальную войну именно летом 41-го года, глобальную, но обычными вооружениями...
Какие-то у Вас апокалиптические суждения. Прямо читаешь и ждешь что следующей фразой прозвучит что-то наподобие: "Так принесем же, братие, жертву нашу искупительную..."
Ага, ага))) (Добавление)
Святослав пишет:
О господиии что Вы за ерись тут несете Сталин и Гитлер были марионетками. Вот бред
Не спорю Гитлер может быть(скорее что врятле) и был марионеткой, но не Сталин
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
