Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Финская война 1939-1944 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Чивас, да вы вот понимаете, мне кажется, вы в желании обосновать некую справедливость действий Финляндии, добавляете фактам окраску, которая вас устраивает.
- Стреляли по Кронштадту? - да, стреляли, но он тогда не был административной единицей города, и типа скажите спасибо, что по Эрмитажу не стреляли.
- Конкретная эскадрилья работала по Дороге Жизни? - да работала, но немцы больше усердствовали.
- На о.Сухо финны отметились? - Да , отметились, но громко кричали , что их заставляют.
- Концлагеря организовывали? - Да организовывали, но кое - где были лагеря и похуже, а финны-сама гуманность.
- До Свири дошли? - Да, да, дошли, но это подлые немцы их заставили.
- Паасикиви вел себя реакционно и воинственно в свое время? - Вел, но он же политик, поймите, им положено.
Вы не находите, что таким образом будет вообще сложно прийти к какому-либо консенсусу? Поскольку мы рискуем потерять весь смысл дискуссии. Или по сумме содеянного финны все же не такие "гуманисты с оружием"?
(Отредактировано автором: 22 февраля 2011 — 00:23) ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Sot
Отправлено: 22 февраля 2011 — 06:30
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
Чивас пишет:
А как могут быть жертвы среди мирного населения если наносить удары по военным аэродромам?
Легко. Летели бомбардировщики к аэродромам, а тут на них раз - и истребители. Ну, тогда, бомбардировщики сбрасывают бомбы куда попало и убегать. Или летели бомбардировщики, а их тут раз - и обстреляли из деревеньки. Ну, тогда истребительное прикрытие и ответило. Или летели бомбардировщики, а тут раз - в деревне колонна техники остановилась, Германская, вестимо, молочка попить. Ну, тогда их раз, и того... Или неопытные советские пилоты заблудились и сбросили бомбы куда попало. Или опытные советские летчики не заблудились и сбросили бомбы на зенитки, расположенные не на аэродроме, а на окраине деревни.
Чивас пишет:
Безусловно знал и возвращять земли захваченные собирался и Карелию освобождать в чем он клялся задолго до Зимней войны...
Ну и чем он тогда лучше клятых коммунистов, которые тоже о намерении отодвинуть границу от Ленинграда объявили задолго до войны?
Чивас пишет:
Конечно, Финляндия маленькое государство, но с очень свободолюбивым и в общем то не воинственным народом и заслуга Маннергейма в том что лавируя между кровожадными Монстрами иногда используя одного из них, он сумел вывести страну из этой мясорубки свободной и с минимальными потерями. Если вы помните это признал и сам Сталин сказав что "Финляндия многим обязана своему старому маршалу
У меня претензий к Маннергейму нет. Я его даже уважаю. Он был мужиком старой закалки и предпочитал выдерживать линию поведения до конца, не то что большинство финских политиков, которые придерживались принципов "и вашим и нашим" и "и хочется и колется".
Чивас пишет:
Ошибаетесь Sot... Войну с Финляндии развязал Совдеп в январе 1918 года.
Совдеп? Дайте, пожалуйста, ссылку. Хочу грязных подробностей про самоубийц из совдепа, которым было мало гражданской, чехов и немцев.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 22 февраля 2011 — 07:16
УДАЛЁН
Кейтель уже в августе просит финнов поддержать немцев в штурме города, а Йодль просит о том же в сентябре.
Про какой штурм Вы все рассказываете? Я повторюсь еще раз: Ленинград не штурмовали, а на другое уповали.
Это Жуков что ли рассказывал всем, как он героически остановил остановившихся немцев?
В 1941 году Гитлер есче не окончательно сощел с ума, чтобы тратить время и солдат на штурм города. Ну не получилось навалом - ладно, подыхате так.
А Вы про какие-то штурмы пишите.
Сошлитесь, что ли на источники какие.
Чивас
Отправлено: 22 февраля 2011 — 09:56
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Blitz пишет:
Про какой штурм Вы все рассказываете? Я повторюсь еще раз: Ленинград не штурмовали, а на другое уповали.
Это Жуков что ли рассказывал всем, как он героически остановил остановившихся немцев?
В 1941 году Гитлер есче не окончательно сощел с ума, чтобы тратить время и солдат на штурм города. Ну не получилось навалом - ладно, подыхате так.
А Вы про какие-то штурмы пишите.
Сошлитесь, что ли на источники какие.
"Если задача по восстановлению положения на восточном участке фронта 18 армии и была выполнена, то все же дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград. Поэтому о скором проведении наступления не могло быть и речи. Между тем Гитлер все еще не хотел расстаться с намерением овладеть Ленинградом" / Манштейн /
"Когда по моей просьбе президент республики прибыл в Ставку, я доложил ему об обращении военного руководства Германии, повторив, что принял на себя обязанности главнокомандующего с тем условием, что мы не предпримем наступления на Ленинград. Я также подчеркнул, что, по моему мнению, форсировать Свирь едва ли в интересах страны. Президент Рюти согласился со мной, и я 28 августа отправил отрицательный ответ генерал-фельдмаршалу Кейтелю. Что касается форсирования Свири, то немцы удовлетворились этим ответом, однако продолжали еще более настойчиво держаться за план нашего участия в наступлении на Ленинград. Поскольку я не мог выехать из Ставки для доклада президенту Рюти, я был вынужден попросить его приехать ко мне снова. Результатом переговоров с ним и на этот раз явилось письмо с отрицательным ответом, датированное 31 августа". / Маннергейм/
"для нас, естественно, имело бы существенное значение, если бы в наступлении приняли участие финны, которые блокировали район Ленинграда с севера по Карельскому перешейку. Достаточно было бы, если финны сковали бы стоявшие против них пять с половиной советских дивизий. Однако соответствующий запрос, сделанный немецкому генералу при финской главной ставке, генералу Эрфурту, показал, что финское Главное командование отклоняет это предложение. Генерал Эрфурт объяснил эту точку зрения финнов тем, что Финляндия с 1918 г. всегда придерживалась того мнения, что существование Финляндии никогда не должно представлять угрозы Ленинграду. По этим причинам, отмечал Эрфурт, участие Финляндии в наступлении на город исключен". / опять же Манштейн/
LVZh
Отправлено: 22 февраля 2011 — 10:16
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Популярная статья о причинах войны с Финляндией:
[url].....nnm.ru/blogs/Dmitry68/pochemu_stalin_nachal_voynu_s_finlyandiey/#cut[/url] ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Airborn
Отправлено: 22 февраля 2011 — 11:44
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Кэптен Фокин пишет:
Чивас, да вы вот понимаете, мне кажется, вы в желании обосновать некую справедливость действий Финляндии, добавляете фактам окраску, которая вас устраивает.
Вы не находите, что таким образом будет вообще сложно прийти к какому-либо консенсусу? Поскольку мы рискуем потерять весь смысл дискуссии. Или по сумме содеянного финны все же не такие "гуманисты с оружием"?
Напрасн, Кэп, вы задаете свой вопрос данному субчику. В нем и в его единомышленнике русофобия сидит так глубоко и прочно, что призывами к нормальной дискуссии и просьбами о приведении хоть какой-то логики вы таких ребят не проймете. Не просматривали ветку "Почему победила КА в войне"? Там Чивас и некий daggervad такое писали..... Короче безнадежные они. Сочуствую вам, уважаемый коллега. ----- Vive la republique!
Чивас
Отправлено: 22 февраля 2011 — 12:25
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Airborn пишет:
данному субчику. В нем и в его единомышленнике русофобия сидит так глубоко и прочно, что призывами к нормальной дискуссии и просьбами о приведении хоть какой-то логики вы таких ребят не проймете. Не просматривали ветку "Почему победила КА в войне"? Там Чивас и некий daggervad такое писали..... Короче безнадежные они. Сочуствую вам, уважаемый коллега.
Во-первых, Airborn, вы сейчас написали откровенную глупость.
Во-вторых, не имея никаких аргуметов, вы использовали банальный переход на личности, что , извините, вас не красит.
Airborn
Отправлено: 22 февраля 2011 — 12:53
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Чивас пишет:
Во-первых, Airborn, вы сейчас написали откровенную глупость.
Во-вторых, не имея никаких аргуметов, вы использовали банальный переход на личности, что , извините, вас не красит.
Сударь, никаких переходов на личности я не использовал, так что даже не пытайтесь спрятаться за этой популярной нишей.
А написал я свои слова, строго основываясь на опыте общения с вами в другой ветке и на приводимых вами аргументах. Никаких негативных слов или определений к вам я себе не позволял. Единственно что уведомал нормального человека, что он нарвался на русофоба и казуиста. Всего-то.
Впрочем Кэптен уже сам заметил вашу суть, ведь от темы к теме ваша направленность не меняется, и обойдется без моих подсказок
(Отредактировано автором: 22 февраля 2011 — 12:55) ----- Vive la republique!
Чивас
Отправлено: 22 февраля 2011 — 14:47
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Sot пишет:
Совдеп? Дайте, пожалуйста, ссылку. Хочу грязных подробностей про самоубийц из совдепа, которым было мало гражданской, чехов и немцев.
То что быстро нашел...
"Через Рауту ( мое прим. - Зеленогорск) в 1918 году проходила линия фронта между белыми и красными финнами. Тогда на станцию Раасули, что находилась с той стороны границы, [b]из Петрограда прибыл эшелон с финскими красногвардейцами и русскими солдатами. С боем они подошли к станции Рауту и захватили её. Но дальше им пройти не удалось. Несколько месяцев велись упорные бои вокруг станции с белыми отрядами. Красные были хорошо вооружены и имели 15 пушек и бронепоезд. Регулярно получали подкрепления и снаряжение из Петрограда. Станция принимала для разгрузки эшелоны второй волны подкреплений. Красногвардейцы постоянно имели более двух тысяч человек[/b]".
Вот вам и война против Финляндии большевиков. Если вы думаете что это одно единственное свидетельство, то сразу могу предупредить что в моей библиотеке имеется замечательный труд Власова "Гражданская война в Финляндии" где все очень хорошо изложено и о причинах и ходе боевых действий и участниках. (Добавление)
Airborn пишет:
Единственно что уведомал нормального человека, что он нарвался на русофоба и казуиста.
То что я не люблю большевиков не делает меня русофобом... Хотя... думайте что хотите ваше мнение, это всего лишь ваше мнение... (Добавление)
Кэптен Фокин пишет:
Вы не находите, что таким образом будет вообще сложно прийти к какому-либо консенсусу? Поскольку мы рискуем потерять весь смысл дискуссии. Или по сумме содеянного финны все же не такие "гуманисты с оружием"?
Из Второй Мировой никто не вышел чистым. Можно только о количестве грязи в которой измазалась та или иная страна. В Финляндии и раньше и сейчас , как и у нас живут разные люди, с разными политическими взглядами и были те кто хотел войны, но их было далего не большинство. В Финляндии небыло того почти единодушного поклонения идеям Фюрера как в Германии или идеям Ульянова-Джугашвили как в Совдепии, но... Как я уже говорил именно благодаря действиям во-первых Совдепа, а во-вторых, безусловно Германии, маленькая страна оказалась втянутой в страшную мясорубку, и именно благодаря Маннергейму, как я уже говорил выше, она смогла выйти из всех передряг с минимальными потерями.
Sot
Отправлено: 22 февраля 2011 — 15:56
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
Чивас пишет:
"Через Рауту ( мое прим. - Зеленогорск) в 1918 году проходила линия фронта между белыми и красными финнами. Тогда на станцию Раасули, что находилась с той стороны границы, из Петрограда прибыл эшелон с финскими красногвардейцами и русскими солдатами. С боем они подошли к станции Рауту и захватили её. Но дальше им пройти не удалось. Несколько месяцев велись упорные бои вокруг станции с белыми отрядами. Красные были хорошо вооружены и имели 15 пушек и бронепоезд. Регулярно получали подкрепления и снаряжение из Петрограда. Станция принимала для разгрузки эшелоны второй волны подкреплений. Красногвардейцы постоянно имели более двух тысяч человек".
Вы же сами понимаете, что приведенный Вами текст гм... как бы это помягче... плоховат. Ссылки нет. Автора нет. Зато наличествуют некие "красные" и "белые" финны, значит идет гражданская война? Кому подчиняются пресловутые "красные" финны? Кто командует "белыми"? По приказу кого русские солдаты были направлены в Финляндию? Обещанная Вами роль совдепа не раскрыта. Не ищите "быстро". Лучше через два месяца, но вменяемый источник, в котором будет все четко написано.
Чивас пишет:
Вот вам и война против Финляндии большевиков. Если вы думаете что это одно единственное свидетельство, то сразу могу предупредить что в моей библиотеке имеется замечательный труд Власова "Гражданская война в Финляндии" где все очень хорошо изложено и о причинах и ходе боевых действий и участниках.
Пока не вижу войны против Финляндии Советских большевиков. Вижу нормальную гражданскую войну, в которой одну из сторон поддерживают добровольцы из СССР как, допустим, собратьев по революционной борьбе.
В сети не нашел не только книгу, но даже никаких упоминаний о ней. На сайте "Военная литература" ее тоже нет. Увы.
(Отредактировано автором: 22 февраля 2011 — 16:00)
Чивас
Отправлено: 22 февраля 2011 — 16:11
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Sot пишет:
Пока не вижу войны против Финляндии Советских большевиков. Вижу нормальную гражданскую войну, в которой одну из сторон поддерживают добровольцы из СССР как, допустим, собратьев по революционной борьбе.
Если вы говорите что это добровольцы, то дайте пожалуйста определение добровольца.
Sot пишет:
Кому подчиняются пресловутые "красные" финны? .
Фактическое руководство "красными" в Финляндии осуществлял Свечников М.С.
Свечников Михаил Степанович [18(30).9.1881 ‒ 26.8.1938], советский военачальник, военный историк, комбриг (1935). Член КПСС с мая 1917. Родился в станице Усть-Медведицкой Области войска Донского (ныне г. Серафимович) в семье казачьего офицера. Окончил Михайловское артиллерийское училище (1901) и Академию Генштаба (1911). В 1915‒17 начальник штаба корпуса, полковник. После февраля революции 1917 был избран солдатами начальником 106-й пехотной дивизии. В начальник 1918 по заданию большевистской партии был военным специалистом в фин. Красной Гвардии и помощником главкома революционных войск Финляндии. С мая 1918 командовал 1-й Петроградской стрелковой дивизией. С декабря 1918 по март 1919 командующий Каспийско-Кавказским фронтом, затем служил в Казанском и Тульском укрепрайонах, командовал Сводной стрелковой дивизией. С 1922 на преподавательской работе, с 1934 начальник кафедры истории военного искусства Военной академии имени М. В. Фрунзе.
З.Ы.
Между прочим оставил интересные мемуары в которых не скрывал что большую часть "красных финнов" составляли русские большевистско настроенные регулярные части . (Добавление)
Кэптен Фокин пишет:
Стреляли по Кронштадту? - да, стреляли, но он тогда не был административной единицей города, и типа скажите спасибо, что по Эрмитажу не стреляли.
Кэптен, не передергивайте... Кронштадт - это ВМБ, аэродром в Юкках - военный аэродром. Арт. обстрелам подвергались только военные объекты не входящие в черту города. Таким образом как Маннергейм сказал, так и сделал, на Город снаряды с финской стороны не летели.
(Отредактировано автором: 22 февраля 2011 — 16:25)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
