Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 21:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 МАГАЗИНЕР пишет:
знал ли он о "голодоморе" 1933-го года, скажем, на Украине?


И на Украине, и в РСФСР, и в Казахстане. Ну а что он мог сделать, когда голод уже начался? Распускать колхозы он не стал бы, прекращать закупку оборудования для индустриализации он тоже не хотел. Решил, что проще расстрелять за "перегибы" руководство Наркомзема СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top

oleg_b Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 22:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
Ну а что он мог сделать, когда голод уже начался?


Судя по документам выложенным Земляк , он мог бы пойти на сговор со странами поставщиками зерна на мировом рынке. Чем обеспечил бы свое сел.хозяйство зерном при вырученных тех же средствах.
(Добавление)
Хотя конечно говорить о полном обеспечении может и не правильно, но повысить уровень обеспеченности зерном мог однозначно.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 01:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


В 1925 году, используя советский декрет о концессиях[13], английская компания «Лена Голдфилдс» вновь получила право производить работы на сибирских (включая Ленские) золотых месторождениях сроком на 30 лет. В 1929 году компания была вынуждена прекратить свою деятельность. В 1930 году арбитраж признал иск компании «Лена Голдфилдс» к советскому правительству на сумму 65 млн долларов США. В 1968 году советское правительство признало иск.

ДЕКРЕТ ВЦИК, СНК РСФСР ОТ 12.04.1923 О ПОРЯДКЕ СДАЧИ ГУБЕРНСКИМИ (ОБЛАСТНЫМИ) ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ КОМИТЕТАМИ КОНЦЕССИЙ НА КОММУНАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ

Право СССР

http://pravo.levonevsky.org/baza...iet/sssr7150.htm
(Добавление)
А это о том ,что "нечем платить" кроме зерна(как следует из документов предоставленных Земляк.

Ленские золотые прииски и история компании Голдфилдс

alkz:
 Цитата:
В 1906 году они начали переговоры с англо-русским акционерным обществом «Русская горнопромышленная корпорация» которые завершились 11 июня 1908 года подписанием договора о создании финансового общества «Lena Goldfields Co., Ltd» («Лена Голдфилдс»). Председателем его правления был избран бывший министр торговли и промышленности В. И. Тимирязев, занимавший аналогичный пост и в «Русской горнопромышленной корпорации». Остальные места в правлении заняли иностранцы. Вице-председателем стал лорд Гаррис — председатель правления компании «Объединенные золотые прииски Южной Африки». В правление вошли также Ф. У. Бэкер (директор-распорядитель брокерской фирмы «Л. Гирш и К°»), Г. Д. Бойл (директор «Русской горнопромышленной корпорации»), Р.Дж. Фрешвилл (директор компании «Объединенные рудники»), а также некий М. Кемпнер из Берлина. В октябре 1911 года в состав правления «Lena Goldfields» вошли видные представители российских банков А. И. Вышнеградский и А. И. Путилов. В 1912 г. вместо Тимирязева в правление был введен русский финансовый агент в Лондоне М. Рутковский. Хотя пост председателя занимал лорд Гаррис (вице-председателем стал Вышнеградский), представительство русских акционеров в правлении «Лена Голдфилдс» заметно расширилось. При финансовой поддержке Госбанка и «Лена Голдфилдс» к 1910 году «Лензото» превратилось в полновластного хозяина Ленского золотопромышленного района, монополизировав не только практически всю добычу, но и транспорт, и торговлю. «Лензото» принадлежал 431 прииск общей площадью 42 609 Га. По масштабу добычи золота оно занимало первое место в России, намного опережая все другие предприятия. В 1908—1916 годах «Лензото» добывало ежегодно от 8 до 16 тонн золота. Его удельный вес в общесибирской добыче золота составлял в этот период от 43 до 60 %.
Википедия Т.е. в 1906 году компания Голдфилдс уже владела ленскими приисками. Троцкий еще не у власти. В 1925 году, используя советский декрет о концессиях[12], компания «Лена Голдфилдс» вновь получила право производить работы на сибирских (включая Ленские) золотых месторождениях сроком на 30 лет. В 1929 году компания была вынуждена прекратить свою деятельность. В 1930 году арбитраж признал иск компании «Лена Голдфилдс» к советскому правительству на сумму 65 млн долларов США. В 1968 году советское правительство признало иск. Значит концессия существовала всего 4 года. Троцкий опять не у дел. Оказывается использовался советский декрет о концессиях. Замечу, что арбитражный иск Голдфилдса признали в 1968 году! Тоже значимая дата. Теперь, что касается документа, который позволил Голдфилдс снова стать владелицей ленских приисков: Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 12.04.1923 «О порядке сдачи губернскими исполнительными комитетами концессий на коммунальные предприятия» Подписан: М. Калинин, А. Цюрупа, Т. Сапронов Опять Троцкий отсутствует. Вот текст декрета:
 Цитата:
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР ДЕКРЕТ от 12 апреля 1923 года О ПОРЯДКЕ ДОПУЩЕНИЯ ИНОСТРАННЫХ ФИРМ К ПРОИЗВОДСТВУ ТОРГОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В ПРЕДЕЛАХ Р.С.Ф.С.Р. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров постановляют: 1. Иностранные фирмы допускаются к производству торговых операций в пределах Р.С.Ф.С.Р. и к открытию контор, отделений, представительств и т.п. не иначе, как в порядке, предусмотренном положением о Главном Концессионном Комитете по заключению Народного Комиссариата Внешней Торговли. Примечание. Все существующие ко времени опубликования настоящего Постановления в пределах Р.С.Ф.С.Р. представительства иностранных фирм обязаны получить установленное в настоящей статье разрешение в месячный срок, по истечении коего все представительства, не получившие разрешения, немедленно ликвидируются. 2. Государственным учреждениям, производственным государственным предприятиям и их объединениям, кооперативным организациям, а равно частным обществам и лицам разрешается с соблюдением действующих законов о внешней торговле заключение сделок по внешней торговле в пределах Р.С.Ф.С.Р. только с теми представительствами иностранных фирм, кои получили упомянутое в статье 1 разрешение. 3. Лицам, состоящим на государственной службе Р.С.Ф.С.Р., воспрещается принимать на себя представительство каких-бы то ни было иностранных фирм и организаций. 4. Граждане Р.С.Ф.С.Р., не состоящие на государственной службе, могут брать на себя представительство для совершения торговых операций лишь тех иностранных фирм, кои имеют установленное ст. 1 разрешение. 5. Лица, виновные в нарушении ст. ст. 1, 2 и 4 настоящего Постановления, караются по ст. 136 Уголовного Кодекса Р.С.Ф.С.Р.; виновные в нарушении ст. 3 настоящего Постановления караются сверх того еще по ст. ст. 114 и 114а того-же Кодекса. 6. Поручить Народному Комиссариату Юстиции совместно с Главным Концессионным Комитетом, Народным Комиссариатом Внешней Торговли, Народным Комиссариатом Иностранных Дел, Народным Комиссариатом Внутренних Дел и Комиссией по Внутренней Торговле при Совете Труда и Обороны в двухнедельный срок выработать и издать инструкцию по применению настоящего Постановления. 7. Действие настоящего Постановления распространяется на всю территорию Р.С.Ф.С.Р. и союзные с ней советские республики. Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета М.КАЛИНИН Заместитель Председателя Совета Народных Комиссаров Л.КАМЕНЕВ Секретарь Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Т.САПРОНОВ

(Добавление)
Современно выражаясь ,это называется кинуть. И вполне очевидно получить ответную реакцию в виде "золотого эмбарго". А после кричать - это проклятые капиталисты из вредности душат нашу "социалистическую" направленность.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 02:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 oleg_b пишет:
 Радист пишет:
Ну а что он мог сделать, когда голод уже начался?


Судя по документам выложенным Земляк , он мог бы пойти на сговор со странами поставщиками зерна на мировом рынке. Чем обеспечил бы свое сел.хозяйство зерном при вырученных тех же средствах.
(Добавление)
Хотя конечно говорить о полном обеспечении может и не правильно, но повысить уровень обеспеченности зерном мог однозначно.

Тут вот в чем дело. Не пошел Союз на сговор и причина в этом была существенной.
На заре советской власти большевики совершили "большой хапок"- национализацию. Под нее попало все подряд, и российское и не российское.
В дальнейшем Германия отказалась от того, что бы требовать, от уже Советской России, свое кровное (Раппальский договор), но остальные и не собирались мириться с тем, что их активы и финансы были переведены на баланс советского правительства.
Отсюда все финансовые проблемы СССР на международном уровне. Отдавать царские долги, в любом виде, включая концессии, они не собирались категорически.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 02:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


http://www.youtube.com/watch?v=QAf-W-vHZ8k
(Добавление)
 Земляк пишет:
Отдавать царские


И не только царские.

 Земляк пишет:
долги, в любом виде, включая концессии, они не собирались


И как это должны были воспринять другие страны , начать в ладоши хлопать ?

 Земляк пишет:

На заре советской власти большевики совершили "большой хапок"- национализацию. Под нее попало все подряд, и российское и не российское.


О этом и разговор.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 02:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 oleg_b пишет:


 Земляк пишет:
долги, в любом виде, включая концессии, они не собирались


И как это должны были воспринять другие страны , начать в ладоши хлопать ?

.

В ладоши не хлопали, но определенная тактика в отношении советского правительства была все же выработана.
Нормальные торговые отношения с СССР, включая факт признания советского правительства, выделение кредитов и предоставление рынков для наших товаров в какой-то мере увязывались с решением вопроса об "царских долгах"
Надо признать, что большевики со своей стороны прилагали максимум усилий, что все остальные долги, исключая вышеуказанные, гасились бы в обязательном порядке.
Кроме того, эти самые "царские долги", даже возможность обсуждения их, играли значительную роль в процессе признания СССР ведущими державами Запада.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 04:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:

Тут вот в чем дело. Не пошел Союз на сговор и причина в этом была существенной.
На заре советской власти большевики совершили "большой хапок"


Давайте эту тему поподробнее . Про национализацию понятно. Но не смотря на это ,из документов выложенных вами следует - договориться предлагали. Т.е. поднять цену ,снижением количества зерна продаваемого на мировом рынке. Выгода очевидна ,зерна в СССР не хватает и при меньшем кол-ве можно получить равнозначную прибыль +- ,да еще и своему с.х. помочь.

(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 04:47)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 07:11
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 oleg_b пишет:
Я же писал - в политике я ничего не понимаю.
"Как это,как это?"
Если всё куда не глянь-политика.
 oleg_b пишет:
Ленские золотые прииски и история компании Голдфилдс
Владелец барон Гинсбург. "Ленский расстрел"- шумная провокация...
(Добавление)
 Радист пишет:
И на Украине, и в РСФСР, и в Казахстане. Ну а что он мог сделать, когда голод уже начался? Распускать колхозы он не стал бы, прекращать закупку оборудования для индустриализации он тоже не хотел. Решил, что проще расстрелять за "перегибы" руководство Наркомзема СССР .
Голдомор,к тому же, прошёлся по "чёрным , зелёным и белым" районам из Гражданской войны.
Ну так совпало,что поделаешь.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 10:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:

Тут вот в чем дело. Не пошел Союз на сговор и причина в этом была существенной.
На заре советской власти большевики совершили "большой хапок"


Давайте эту тему поподробнее . Про национализацию понятно. Но не смотря на это ,из документов выложенных вами следует - договориться предлагали. Т.е. поднять цену ,снижением количества зерна продаваемого на мировом рынке. Выгода очевидна ,зерна в СССР не хватает и при меньшем кол-ве можно получить равнозначную прибыль +- ,да еще и своему с.х. помочь.

Как я понимаю, если производителям выгодно иметь более высокую цену, то потребителям это и нафиг не упало. Поэтому потребители будут стремиться разрушать любую монополию,если возникновение таковой будет реальным. В связи с этим, с моей точки зрения, Италия и Германия, как потребители, поддерживали позицию СССР, который не шел ни на какие сговоры по вопросу зерна со странами производителями. А в этих странах уже начинался кризис перепроизводства. Следовательно цена на зерно начинала падать и внутри стран и на внешнем рынке. К осени 31-го ситуация усугубилась еще и тем, что в США получили не бывалый урожай. Это еще больше начало обваливать цены на хлеб на мировом рынке.
Настолько, что даже СССР стал сокращать свой экспорт, замещая выпадающие прибыли путем экспорта других товаров, как продовольственных, так и не продовольственных.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 10:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Настолько, что даже СССР стал сокращать свой экспорт


СССР стал сокращать , или все же спрос на советское зерно упал ?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Настолько, что даже СССР стал сокращать свой экспорт


СССР стал сокращать , или все же спрос на советское зерно упал ?

Спрос мог упасть лишь в случае, если кто-то будет иметь возможность продавать еще по более низким ценам.
Не думаю, что бы кто-то в этом смысле мог "переплюнуть" Союз.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 10:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Не думаю, что бы кто-то в этом смысле мог "переплюнуть" Союз.


Согласен , но стоимость доставки зерна могла превысить стоимость самого зерна (теоретически). Ведь его необходимо было провезти через чужие страны потребителям.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история