Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Хорошая идея -самоходный дот.
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: А какой еще? Капиталистический, что ли? Так это одно и то же
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 22:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Несомненно, я пуп свой земли.
А-а-а. Ну если только клочка под гаражом и домом. И то, только до того момента пока кто-нибудь не решит там Олимпиаду провести или автодорогу проложить.

Угу. И будет этот самый искать способов как бы эту землю приобрести в свою собственность..
Тут вариантов много, но если это государство, то все проходит вполне цивилизовано. Либо предоставление какой-то компенсации либо элементарный выкуп. Я человек не паскудный и особо кочевряжится не буду, если мне пойдут навстречу.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
И это закон?
Это разъяснение к ранее доведенному постановлению. Читайте внимательно.

Закона нет, а пытки есть. И были еще долго. Вот так вот, Опер, и проявлялась высшая необходимость... прошу прощения


"""" целесообразность - основной закон большой политики для соблюдения которого государственные деятели идут на любые жертвы и преступления. И их поступки и действия необходимо оценивать прежде всего с точки зрения этого закона. """"""

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 23:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Угу. И будет этот самый искать способов как бы эту землю приобрести в свою собственность..
Неа, не будет. Просто выплатит Вам столько, сколько сам поситает нужным и выпнет под зад коленом. Реальных примеров выше крыши, что в Сочи что в Питере.
И можете потом долго ходить и доказывать что с Вами поступили несправедливо, пуп.

 Земляк пишет:
Закона нет, а пытки есть.
Вам еще раз говорят что приведенная здесь шифротелеграмма это разъяснение к ранее существовавшему постановлению (т.е. - закону).

При этом, допустим закона не было. Но... Была высшая необходимость (целесообразность), точно так же как сейчас в США в отношении пыток террористок закона нет, но есть высшая необходимость. И никого из американского общества это не беспокоит и не волнует, все аплодируют и забрасывают цветами пиндосовские спецслужбы, борющиеся с террористами.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Угу. И будет этот самый искать способов как бы эту землю приобрести в свою собственность..
Неа, не будет. Просто выплатит Вам столько, сколько сам поситает нужным и выпнет под зад коленом. Реальных примеров выше крыши, что в Сочи что в Питере.
И можете потом долго ходить и доказывать что с Вами поступили несправедливо, пуп.

Даже если что-то выплатят, уже хорошо. Ну а доказывать. Что ж, бывает и такое.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Закона нет, а пытки есть.
Вам еще раз говорят что приведенная здесь шифротелеграмма это разъяснение к ранее существовавшему постановлению (т.е. - закону).

При этом, допустим закона не было. Но... Была высшая необходимость (целесообразность), точно так же как сейчас в США в отношении пыток террористок закона нет, но есть высшая необходимость. И никого из американского общества это не беспокоит и не волнует, все аплодируют и забрасывают цветами пиндосовские спецслужбы, борющиеся с террористами.

Прекрасно. Постановление не понятно кого, и закон либо был, либо не был. Но была необходимость. И ради этой необходимости, власть имущие шли на что? Верно, на преступление как вы собственно и написали.
Теперь скажите мне, не кивая на пендосов, нахрена мне такое правительство, которое по сути ПРЕСТУПНИКИ? И эти преступники при этом требуют от меня исполнения их ПРЕСТУПНОЙ воли? Опер, я не хочу жить в банде. Поэтому я не хочу, что бы преступники, рулили государством.
И этого мало, я вообще не понимаю людей, которые обвиняя существующие власти в преступлениях, (доказательства им и не требуются) при этом мечтают получить власть других преступников, преступления которых они уже заранее оправдали.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 23:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Теперь скажите мне, не кивая на пендосов, нахрена мне такое правительство, которое по сути ПРЕСТУПНИКИ? И эти преступники при этом требуют от меня исполнения их ПРЕСТУПНОЙ воли? Опер,


Вы почитайте с кем общаетесь -

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"

Статья 7. Беспристрастность


1. Полиция защищает права, свободы и законные интересы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

2. Сотруднику полиции запрещается состоять в политических партиях, материально поддерживать политические партии и принимать участие в их деятельности. При осуществлении служебной деятельности сотрудник полиции не должен быть связан решениями политических партий, иных общественных объединений и религиозных организаций.

3. Сотрудник полиции должен проявлять уважение к национальным обычаям и традициям граждан, учитывать культурные и иные особенности различных этнических и социальных групп, религиозных организаций, способствовать межнациональному и межконфессиональному согласию.

4. Сотрудник полиции как в служебное, так и во внеслужебное время должен воздерживаться от любых действий, которые могут вызвать сомнение в его беспристрастности или нанести ущерб авторитету полиции.


http://www.consultant.ru/popular...e/115_2.html#p91
© КонсультантПлюс, 1992-2013
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Теперь скажите мне, не кивая на пендосов, нахрена мне такое правительство, которое по сути ПРЕСТУПНИКИ? И эти преступники при этом требуют от меня исполнения их ПРЕСТУПНОЙ воли? Опер,


Вы почитайте с кем общаетесь -

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"

Статья 7. Беспристрастность


1. Полиция защищает права, свободы и законные интересы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

2. Сотруднику полиции запрещается состоять в политических партиях, материально поддерживать политические партии и принимать участие в их деятельности. При осуществлении служебной деятельности сотрудник полиции не должен быть связан решениями политических партий, иных общественных объединений и религиозных организаций.

3. Сотрудник полиции должен проявлять уважение к национальным обычаям и традициям граждан, учитывать культурные и иные особенности различных этнических и социальных групп, религиозных организаций, способствовать межнациональному и межконфессиональному согласию.

4. Сотрудник полиции как в служебное, так и во внеслужебное время должен воздерживаться от любых действий, которые могут вызвать сомнение в его беспристрастности или нанести ущерб авторитету полиции.


http://www.consultant.ru/popular...e/115_2.html#p91
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Даже если Опер сотрудник полиции, то я всегда буду снисходительно относиться к его постам на этом форуме. Потому как могу понять желание людей высказаться по животрепещущим проблемам общества. В том числе по вопросам истории.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 23:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Потому как могу понять желание людей высказаться по животрепещущим проблемам общества


Да никто не против. Но для этого не обязательно афишировать ,что он сотрудник и при этом ....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 23:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
И ради этой необходимости, власть имущие шли на что? Верно, на преступление как вы собственно и написали.
Да, в соответствии с человеческой логикой - они совершают преступление. Но...
«Я рассуждаю трезво и категорически: что лучше — посадить в тюрьму несколько десятков или сотен подстрекателей, виновных или невиновных, сознательных или несознательных, или потерять тысячи красноармейцев и рабочих? — Первое лучше. И пусть меня обвинят в каких угодно смертных грехах и нарушениях свободы — я признаю себя виновным, а интересы рабочих выиграют»

Вы понимаете в чем разница между простым смертным, отвечающим только за себя и своих близких и человеком, несущим ответственность за десятки а то и сотни милионов жизней других людей?
Пока Вы это не поймете, Вы не сможете понять логику действия государственных политиков и власти в целом.

 Земляк пишет:
Теперь скажите мне, не кивая на пендосов, нахрена мне такое правительство, которое по сути ПРЕСТУПНИКИ?
Любое правительство (т.е. государство) применяет насилие (т.е. совершает преступление) в отношении своих граждан. Понимаете? Любое: тоталитарное, авторитарное, демократическое, монархическое, теократическое. Исключений просто не бывает. Это естественное право любого государства.

И восклицая в отношении государственной власти: "Я не хочу жить в банде!", - Вы тем самым утверждаете: "Я не хочу жить в государстве, т.е. в человеческом обществе".

Таким образом Вам придется сделать выбор: или Вы живете в государстве (в человеческом обществе) и таким образом подчиняетесь праву государства применять насилие в отношении своих граждан или Вы отказываетесь жить в государстве, т.е. в человеческом обществе. Но в последнем случа Вам придется или стать отшельником или самоликвидироваться.

Есть нюанс: в современном обществе-государстве чаще всего применение насилия регламентировано законом. Но... Применять механистически нормы современного общества к нормам существования общества середины 20-го века, да еще существовавшего в условии надвигающейся войны, и делать из этого обличительые выводы - просто неправильно, слишком разнятся исторические условия.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Да никто не против. Но для этого не обязательно афишировать ,что он сотрудник и при этом ....
А почему бы мне не позиционировать себя сотрудником полиции? Я ведь здесь выступаю не от имени полиции, а как обычный анонимный юзер.

(Отредактировано автором: 28 октября 2013 — 23:56)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 23:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
да еще существовавшего в условии надвигающейся войны


Вопрос кто еще и как надвигал войну. Но то что она надвигалась ,наверное знал еще Маркс . )
(Добавление)
 Опер пишет:
А почему бы мне не позиционировать себя сотрудником полиции?


 oleg_b пишет:
4. Сотрудник полиции как в служебное, так и во внеслужебное время должен воздерживаться от любых действий, которые могут вызвать сомнение в его беспристрастности или нанести ущерб авторитету полиции.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 00:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 oleg_b пишет:
Вопрос кто еще и как надвигал войну.
Для тех кто знает историю не по агиткам вашингтонского обкома и писюлькам Резуна это не вопрос.

 oleg_b пишет:
. Сотрудник полиции как в служебное, так и во внеслужебное время должен воздерживаться от любых действий, которые могут вызвать сомнение в его беспристрастности или нанести ущерб авторитету полиции.


 Опер пишет:
Я ведь здесь выступаю не от имени полиции, а как обычный анонимный юзер.


Надеюсь понятно объяснил?

(Отредактировано автором: 29 октября 2013 — 00:16)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 00:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
И ради этой необходимости, власть имущие шли на что? Верно, на преступление как вы собственно и написали.
Да, в соответствии с человеческой логикой - они совершают преступление. Но...
«Я рассуждаю трезво и категорически: что лучше — посадить в тюрьму несколько десятков или сотен подстрекателей, виновных или невиновных, сознательных или несознательных, или потерять тысячи красноармейцев и рабочих? — Первое лучше. И пусть меня обвинят в каких угодно смертных грехах и нарушениях свободы — я признаю себя виновным, а интересы рабочих выиграют»



Вы понимаете в чем разница между простым смертным, отвечающим только за себя и своих близких и человеком, несущим ответственность за десятки а то и сотни милионов жизней других людей?
Пока Вы это не поймете, Вы не сможете понять логику действия государственных политиков и власти в целом. [/quote]
Вот и второе. Выделение одной группы людей, над другими. Не трудно догадаться, что кроме рабочих существуют еще и граждане других профессий.
И давайте тогда говорить об всех этих гражданах, когда мы говорим об ответственности власти, а не об одной группе людей. Логично? Иначе будет как всегда. Надо выделить одну группу путем поражения каких либо прав других. Нормальная такая логика. Бандюки и терпилы.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Теперь скажите мне, не кивая на пендосов, нахрена мне такое правительство, которое по сути ПРЕСТУПНИКИ?
Любое правительство (т.е. государство) применяет насилие (т.е. совершает преступление) в отношении своих граждан. Понимаете? Любое: тоталитарное, авторитарное, демократическое, монархическое, теократическое. Исключений просто не бывает. Это естественное право любого государства.

И восклицая в отношении государственной власти: "Я не хочу жить в банде!", - Вы тем самым утверждаете: "Я не хочу жить в государстве, т.е. в человеческом обществе".

Вот тут не верно. Применение насилия не есть прерогатива правительства, а есть исполнение ЗАКОНА, к созданию которого имеет отношение прямое или косвенное все общество. Таким образом я и подтверждаю, я не хочу жить в банде, а хочу жить в человеческом обществе.
 Опер пишет:

Таким образом Вам придется сделать выбор: или Вы живете в государстве (в человеческом обществе) и таким образом подчиняетесь праву государства применять насилие в отношении своих граждан или Вы отказываетесь жить в государстве, т.е. в человеческом обществе. Но в последнем случа Вам придется или стать отшельником или самоликвидироваться.

Есть нюанс: в современном обществе-государстве чаще всего применение насилия регламентировано законом. Но... Применять механистически нормы современного общества к нормам существования общества середины 20-го века, да еще существовавшего в условии надвигающейся войны, и делать из этого обличительые выводы - просто неправильно, слишком разнятся исторические условия.
.

Таким образом право в ГОСУДАРСТВЕ прерогатива общества но не ВЛАСТИ.
Теперь про нюансы. Я не собираюсь сравнивать механически события столетний давности, но я прекрасно вижу, что есть люди рвущиеся к государственной власти с идеями сто летней давности. Будь то младокоммунисты, поднимающие на свои знамена методу управления Сталина, будь то нацисты, с идеями сверхчеловеков
И не за тех, ни за других я не отдам своего голоса уже никогда.

(Отредактировано автором: 29 октября 2013 — 00:21)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 00:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Надеюсь понятно объяснил?


вы где то что то о юзерах вычитали ?

А если полицейский не традиционной ориентации, для него так же исключения существуют ?

Написано же по русски -

 oleg_b пишет:
так и во внеслужебное время должен

(Добавление)
 Опер пишет:
Для тех кто знает историю не по агиткам вашингтонского обкома и писюлькам Резуна это не вопрос


Конечно. Какие вопросы у людей не умеющих читать.
(Добавление)
 Земляк пишет:

Таким образом право в ГОСУДАРСТВЕ прерогатива общества но не ВЛАСТИ.


Кое кто еще бредит теми временами и всячески ратует за их возвращение.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 00:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Земляк

Я Вам завтра постараюсь ответить. Или после завтра, так как завтра день службы, буду отмечать. Сейчас уже поздно, а ответ получится не короткий.

 oleg_b пишет:
Написано же по русски -

Написано для тех случаев когда сотрудник полиции выступает не как абстрактный полицейский а как конкретное должностное лицо, в отношении которого известны его ФИО, звание, подразделение, должность.

Я доходчиво объяснил?




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история