Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
И доказать можете что стало невыгодно именно в 32-33 годах торговать зерном, а в 31-м и в 34 было выгодно?
Не в одном из годов особой выгоды нет . Приводил вам в пример современную рентабельность производства зерна. При учете вывоза по ж.д. ,через иные страны не морским путем ,рентабельность вообще никакая (копеечная). Другой вопрос если это отнято . Т.Е. вообще без затрат на производство.
Доказать не можете не вы не я . Но ссылаясь на те же самые факты ,которые приводите вы и экономическую суть , можно логически обосновывать именно то о чем я вам пишу.
Ну и дальше то что пишет Земляк - ради народа ,этот же народ не угнетают, пусть даже ради самых лучших идей , тем более в невоенное время.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
То бишь. Рабочие страдали больше в свое время, а нынешние трудности которые стоят перед крестьянами
не стоят даже того, чтобы серьезно разговаривать о них....
кажутся детской игрушкой http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_39.htm
В этом и есть отношение Сталин а к происходящему в деревне.
А что же Вы не выложили ту часть его речи, в которой он описывает те трудности, которые испытывали рабочие в 1918 году?
Не кажется ли Вам что это явный пример двойных стандартов? (Добавление)
oleg_b пишет:
Ну и дальше то что пишет Земляк - ради народа ,этот же народ не угнетают, пусть даже ради самых лучших идей , тем более в невоенное время.
Т.е. Вы считаете что советская власть провела индустриализацию исключительно для удовлетворения собственной прихоти, а не для того чтобы обеспечить выживаемость народа в предстоящей войне с капиталистическим миром?
Земляк
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Есть только одна логика. Либо власть ради власти, либо власть ради общества, естественно всего.
Все остальное лирика.
А целесообразность, это камуфляж первого- власти ради власти.
Мне кажется что Вы ошибаетесь. Ведь принимаемое решение рассматривается на предмет целесообразности именно в отношении всего государства, т.е. общества. И принимается оно только когда считается целесообразным именно в интересах государства. Какая же тут власть ради власти?
Как помниться еще совсем не давно, на странице 6 Вы выделили следующее
""""" И пусть меня обвинят в каких угодно смертных грехах и нарушениях свободы — я признаю себя виновным, а интересы рабочих выиграют»""""
Тогда я пишу
""""""Вот и второе. Выделение одной группы людей, над другими. Не трудно догадаться, что кроме рабочих существуют еще и граждане других профессий.
И давайте тогда говорить об всех этих гражданах, когда мы говорим об ответственности власти, а не об одной группе людей. Логично? Иначе будет как всегда. Надо выделить одну группу путем поражения каких либо прав других. """"
Вы
""""Я Вам завтра постараюсь ответить. Или после завтра, так как завтра день службы, буду отмечать. Сейчас уже поздно, а ответ получится не короткий.""""
Далее
""""Это я выделил эту группу людей, хотя правильнее было бы писать именно о государственной власти как таковой""""
И наконец
"""""Мне кажется что Вы ошибаетесь. Ведь принимаемое решение рассматривается на предмет целесообразности именно в отношении всего государства, т.е. общества. И принимается оно только когда считается целесообразным именно в интересах государства. Какая же тут власть ради власти?""""
Теперь сравним вот это """"" И пусть меня обвинят в каких угодно смертных грехах и нарушениях свободы — я признаю себя виновным, а интересы рабочих выиграют»""""
Это """"Это я выделил эту группу людей, хотя правильнее было бы писать именно о государственной власти как таковой""""
И это . Ведь принимаемое решение рассматривается на предмет целесообразности именно в отношении всего государства, т.е. общества.
Так ради чего идет власть на преступления? Ради всего общества или все же выделенной Вами группы людей, хотя бы тех, кто представляет интересы рабочих или власти, как таковой?
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
oleg_b
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:17
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Т.е. Вы считаете что советская власть провела индустриализацию исключительно для удовлетворения собственной прихоти, а не для того чтобы обеспечить выживаемость народа в предстоящей войне с капиталистическим миром?
Я считаю что это было сделано с целью вооружения , что бы в дальнейшем позволить себе стучать ботинками по трибуне и говорить "о маме Кузьки" . При этом подразумевать - за моей спиной ракеты ,попробуйте мне возражать. ИМЕННО РАДИ СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ. Ну и шакалам от власти так же перепадало пряников. Только последних еще и кнут время от времени ждал. Но это лишь мое мнение. (Добавление)
Опер пишет:
обеспечить выживаемость народа в предстоящей войне с капиталистическим миром?
Я вам уже писал - о войне со всем миром наверное большевикам Маркс написал ?
Так кто с кем хотел воевать ? Мир с СССР или СССР со всем миром ?
Опер
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Так ради чего идет власть на преступления? Ради всего общества или все же выделенной Вами группы людей, хотя бы тех, кто представляет интересы рабочих или власти, как таковой?
Ну не так откровенно передергивать. Говоря об интересах рабочих Ленин подразумевал интересы не конкретной группы населения, а именно все трудовое население государства которое возглавлял. Ведь и диктатуру пролетариата, если цепляться к словам, можно представить как диктатуру узкой группы лиц (рабочих), однако и трудовое крестьянство большевиками расценивалось как сельский пролетариат.
Земляк
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
То бишь. Рабочие страдали больше в свое время, а нынешние трудности которые стоят перед крестьянами
не стоят даже того, чтобы серьезно разговаривать о них....
кажутся детской игрушкой http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_39.htm
В этом и есть отношение Сталин а к происходящему в деревне.
А что же Вы не выложили ту часть его речи, в которой он описывает те трудности, которые испытывали рабочие в 1918 году?
Не кажется ли Вам что это явный пример двойных стандартов?
Двойные стандарты, Опер, возникают тогда, когда выдергивается цитата из контекста без предоставления текста. Поэтому не надо меня подозревать в чем-то не хорошем. Уже надоело реально.
Теперь следующее. На дворе не пед революционный период а год 33-ий. После октября 17 го года прошло не много ни мало 15 лет. За это время была и революция, и гражданская война в которой наряду с пролетариатом принимали участие и настоящие колхозники. И вот этот голод они завоевали?????
Или по другому. Голод пролетариата, его тяжелые условия труда, подняли его на вооруженное восстание. А голод крестьянства должен быть как бы не замеченным? Тут подними оружие, махом объявят врагом народа.
Так что, Опер, не надо мне говорить об двойных стандартах. Тем более растянутых по времени. У Вас это бывает, когда Вы начинаете сравнивать Сталинские времена с временами правления монархов, почему-то забывая, об революции. (Добавление)
Опер пишет:
Земляк пишет:
Так ради чего идет власть на преступления? Ради всего общества или все же выделенной Вами группы людей, хотя бы тех, кто представляет интересы рабочих или власти, как таковой?
Ну не так откровенно передергивать. Говоря об интересах рабочих Ленин подразумевал интересы не конкретной группы населения, а именно все трудовое население государства которое возглавлял. Ведь и диктатуру пролетариата, если цепляться к словам, можно представить как диктатуру узкой группы лиц (рабочих), однако и трудовое крестьянство большевиками расценивалось как сельский пролетариат.
Вы полностью мой пост прокомментируйте, а потом начинайте упрекать меня в каком-то передергивании.
Опер
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Я считаю что это было сделано с целью вооружения ,
Главная продукция отсроенных заводов имела мирное назначение.
Хотя бесспорно и военных заводов строили немало.
Так что с вооружением Вы в основном попали пальцем в небо. Даже в позднем СССР по оценкам ЦРУ расходы ВПК не превышали 10% от бюджета.
oleg_b пишет:
Я вам уже писал - о войне со всем миром наверное большевикам Маркс написал ?
А кто-то из теоретиков марксизма-ленинизма призывал к войне со всем окружающим миром?
Вы, уважаемый, в свое время Резуна перечитали. И до сих пор не можете избавиться от этой химеры.
oleg_b
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:29
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Или по другому. Голод пролетариата, его тяжелые условия труда, подняли его на вооруженное восстание. А голод крестьянства должен быть как бы не замеченным? Тут подними оружие , махом объявят врагом народа.
А если еще проще для усвоения ,то , голод 20% граждан это преступление правительства РИ ,которое требует революции . А голод 80% населения СССР это легкий кризис вызванный будущей ВОВ.
Опер
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Двойные стандарты, Опер, возникают тогда, когда выдергивается цитата из контекста без предоставления текста. Поэтому не надо меня подозревать в чем-то не хорошем. Уже надоело реально.
Теперь следующее. На дворе не пед революционный период а год 33-ий. После октября 17 го года прошло не много ни мало 15 лет. За это время была и революция, и гражданская война в которой наряду с пролетариатом принимали участие и настоящие колхозники. И вот этот голод они завоевали?????
Или по другому. Голод пролетариата, его тяжелые условия труда, подняли его на вооруженное восстание. А голод крестьянства должен быть как бы не замеченным? Тут подними оружие , махом объявят врагом народа.
Так что, Опер, не надо мне говорить об двойных стандартах. Тем более растянутых по времени. У Вас это бывает, когда Вы начинаете сравнивать Сталин ские времена с временами правления монархов, почему-то забывая, об революции.
Так выложили бы целиком его слова и никто бы Вам ничего не предъявил.
Настоящие колхозники не могли принимать участие в ГВ по одной простой причине- колхозов тогда не было. Но это мелочи, техническая ошибка.
Тут есть один нюанс: крестьяне в отличии от рабочих с введением НЭПа получили немало бонусов от государства. А когда государство попыталось попросить их поделиться частью своих доходов для их же блага они банально показали ему кукиш.
Но и это еще не все. Ваши слова: "И вот этот голод они завоевали?????", - фактически являются обвинением власти в том что она голод сознательно организовала. И в тоже время Вы сами писали что неусматриваете умысла в действиях власти по организации голода.
Вы уж для начала определитесь о своим отношением к обсуждаемому периоду.
oleg_b
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:36
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
А кто-то из теоретиков марксизма-ленинизма призывал к войне со всем окружающим миром?
Вы, уважаемый, в свое время Резуна перечитали. И до сих пор не можете избавиться от этой химеры.
Да это вы чего то перечитали ,говоря о 30х периодически упоминать о будущей войне. Кто в 30 о ней знал ?
Это же ваши слова ? -
Опер пишет:
Т.е. Вы считаете что советская власть провела индустриализацию исключительно для удовлетворения собственной прихоти, а не для того чтобы обеспечить выживаемость народа в предстоящей войне с капиталистическим миром?
Кто в 30 готовился к войне и по каким причинам ? (Добавление)
Опер пишет:
Тут есть один нюанс: крестьяне в отличии от рабочих с введением НЭПа получили немало бонусов от государства. А когда государство попыталось попросить их поделиться частью своих доходов для их же блага они банально показали ему кукиш.
Подробности есть ? Документы подтверждающие ваши слова .
Опер
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
А если еще проще для усвоения ,то , голод 20% граждан это преступление правительства РИ ,которое требует революции . А голод 80% населения СССР это легкий кризис вызванный будущей ВОВ.
Вам уже объяснили что никто в руководстве СССР не имел умысла на организацию голода.
Но Вы до сих пор этого так и не поняли.
oleg_b
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:41
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Вам уже объяснили что никто в руководстве СССР не имел умысла на организацию голода.
Но Вы до сих пор этого так и не поняли.
Сколько раз не говори - сладко . Слаще от этого не станет. А был умысел или нет , это каждый сам решит . Вы же помните о доказательстве умысла.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.