Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "УПА и украинские националисты ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010
Репутация: 1
Kurt пишет:
Большевики убили людей больше, немцы.
То-есть Вы хотите сказать что большевики убили в собственной стране 27 млн человек?
Мдаа... Вас похоже занесло.
Kurt
Отправлено: 17 июля 2010 — 23:52
сержант
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010
Репутация: 2
starostin пишет:
Kurt пишет:
Большевики убили людей больше, немцы.
То-есть Вы хотите сказать что большевики убили в собственной стране 27 млн человек?
Мдаа... Вас похоже занесло.
Не меньше.
Гражданская, голод в поволжье и другие голода, Гулаги, репрессии, финская война, дебильное командование во время Второй мировой, Афганистан, Чернобыль (скрывали от людей).
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 18 июля 2010 — 00:18
УДАЛЁН
starostin пишет:
То-есть Вы хотите сказать что большевики убили в собственной стране 27 млн человек
А почему считаются только советские граждание? Нацисты убивали не только граждан СССР, а и других - и европейцев и американцев, африканцев и австралийцев.
Если, следовать мнению Курта, то нацисты убивали и немцев. К чему, например было сражаться в мае 1945 года? Ведь все и так было понятно.
Нацисты развязали вторую мировую войну, а, следовательно, все ее жертвы, причем не важно, на какой стороне они воевали и какой национальности были являются жертвами политики нацизма.
В каком-то смысле погибшие нацисты - жертвы нацизма, а погибшие большевики - жертвы большевизма.
Кстати, насколько я понимаю механизм подсчета потерь СССР во второй мировой войне, в число погибших входят и люди, служившие в РОА и люди, служившие в ОУН. Считали ведь не на основании списков, а исходя из численности населения ДО войны и ПОСЛЕ войны с учетом поправок на рождаемость и поправок на смертность.
При таких способах даже люди, сражавшиеся против СССР вошли в число людей, которые СССР потерял в войне. Как не странно это звучит.
Не столь важно сколько людей кто убил (хоть звучит цынично, но правда) - глпвное ради чего.
А то если считать по жертвам, то враг человечества №1 - католическая церковь
Сейчас не могу полноценно участвоввать в дискусии - дома бываю наскоками, но товарищу Курту уважение за разьяснительную работу. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Zasada
Отправлено: 18 июля 2010 — 09:25
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Пластун пишет:
Не столь важно сколько людей кто убил (хоть звучит цынично, но правда) - глпвное ради чего.
А то если считать по жертвам, то враг человечества №1 - католическая церковь
А мне кажется что китайские императоры и египетские фараоны:
1 Стройки куда как в гулаг сгоняли народ
2 А сколько глодоморов на их совести, ведь за 3-4тыс лет неурожай может быть не один,
3 А сколько войн за такую историю можно вести, пусть не таких глобальных как
IМВ и IIМВ, но тысяч по 10 раз в 5о лет, считаю по минимуму умножить на 3000 лет равно 60 млн, а если посчитать как жертв сталинизма считают то 900 млн.
4 а сколько казнили ...
Хотя им может быть проигрывает английская империя, сколько государств на ее обломках создано, одни сасш чего стоят ...
Но подобного характераисследования брэд
А все таки
Цитата:
Zasada пишет:
1 По этой теме все описано ранее но всеже как относились упа к полякам, евреям и русским.
2 С чем связано уничтожение этих наций упа.
3 Как относитесь вы к деятельности армии крайовы они ведь не несколько пацанчиков вплен взяли, а
Цитата:
В период с 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года в рамках текущей вооружённой борьбы части АК и подчинённые им пустили под откос 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на немцев и сотрудничавших с ними поляков, освободили заключённых из 16 тюрем. Партизанские отряды, действовавшие с 1943 года, провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев.
Цитата:
На Западной Украине была создана отдельная Волынская округа и обшар № 3. Волынская округа насчитывала около 8 000 бойцов, сражавшихся с Украинской Повстанческой Армией (УПА). Обшар № 3 (комендант — полковник Я. Филипковский) занимал территорию созданного немецкими оккупационными властями дистрикта «Галиция» и включал Львовскую, Тернопольскую и Станиславскую округи. Львовская округа объединяла 15 000 чел., которые включились в борьбу против УПА и украинской полиции, лишь изредка действуя против немцев. В Тернопольской округе 13 000 польских бойцов сконцентрировались на борьбе с УПА. В Станиславской округе было 7 000 бойцов, сосредоточившихся на самообороне и проведении акций против УПА. Осенью 1943 г. командование АК в округе установило контакт с командирами венгерских войск, которые в обмен на нейтралитет передали полякам оружие.
4 Как вы относитесь к тому, что согласно нюрбернскому процессу сс была признана преступной организацией, а соответственно и все национальные подразделения сс.
5. Как вы относитесь к советскойвласти в отношении возврата острбайтеров и военнопленных, и соответственно как вы относитесь к тем кто угонял их и уничтожал в концлагерях
Может быть кто нить выкроит время для меня это важные вопросы для понимания темы, а в книгах все красиво описывают себя, а в пропагандистких листовках то вообще. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
По этой теме все описано ранее но всеже как относились упа к полякам, евреям и русским.
К полякам - плохо, к русским и евреям - пормально.
Цитата:
С чем связано уничтожение этих наций упа.
С поляками шла война, было взаимное уничтожение мирного населения и натравливание немцев и паритизан, ненависть эта у нас нажита веками еще со времен войн за "Червленські городи" и никуда не делась и сегодня чесно говоря. Причиной борьбы тогда была "пацификация" и притеснения украинского населения поляками перед войной. Подробно по теме смотрите Сергийчук "Поляки на Волыни" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2848239) и Ильюшин "УПА против АК"(http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2829246).
Русский УПА целенаправленно не уничтожала никогда (отдельные случаи отдельного самоуправства месных командиров может и были). Во-первых, декларировалась и подчеркивалась борьба против коммунизма, а не против российского народа, во-вторых на "теренах" УПА русских и не было. Тогда как и сейчас это очень незначительная по численности этническая группа на севере и в центре,а особненно на западе.
В то же время в разноые периоды в УПА существовали русские национальные подразделения.
По евреям - в предвоенных и "ранних" документах отношение к ним плохое. Возможно, к "нормальному" антисемитизму прибавилось желание подчеркнуть схожесть идеалов с потенциальным союзником.
Ко времени начала активной вооруженной борьбы (конец 42 - начало 43) евреев немцы выбили сами (кстати при активной помищи поляков) да и мышление лидеров УПА и ОУН изменилось. Поэтому в УПА было довольно много евреев, некоторые стали настоящими героями "змагань" - вспомним того же Нила Хасевича.
Цитата:
Как относитесь вы к деятельности армии крайовы они ведь не несколько пацанчиков вплен взяли
С ними шла война.
Вишеназванное сочинение Илюшина на сегодня лучшее по теме. (Добавление)
Цитата:
Как вы относитесь к тому, что согласно нюрбернскому процессу сс была признана преступной организацией, а соответственно и все национальные подразделения сс
Я вобще с недоверием отношусь к процессам победителей над побежденными.
В любом случае я горжусь боевой славой 1 Української Дивізії (бывышей 14 дивизии СС "Галиция" ) и мнение хоть пять процессов мне, как говорили козаки, "до ср...ки". ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Гость
Отправлено: 18 июля 2010 — 10:27
УДАЛЁН
Пластун пишет:
В любом случае я горжусь боевой славой 1 Української Дивізії (бывышей 14 дивизии СС "Галиция" ) и мнение хоть пять процессов мне, как говорили козаки, "до ср...ки".
А сколько народа в России гордится боевой славой РОА. Скоро и в учебниках появится такой же параграф. А на месте формирования будет открыт Музей боевой славы с бюстом Власова. А когда его сделают героем России, поляки устроят бучу и забросают интернет доками с описанием зверств подразделений РОА в подавлении Варшавского восстания. И подадут в европейский суд.
Zasada
Отправлено: 18 июля 2010 — 10:29
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Пластун а на 5й так и не ответили ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Как вы относитесь к советскойвласти в отношении возврата острбайтеров и военнопленных, и соответственно как вы относитесь к тем кто угонял их и уничтожал в концлагерях
Я вобще к советской власти плохо отношусь
А вопроса я как-то не понял..... ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Zasada
Отправлено: 18 июля 2010 — 10:46
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
5 Хорошо как вы относитесь к угону населения СССР белорусов, русских, украинцев и др. наций в германию. Как вы относитесь к тем кто выполнял эти действия: немцам и их пособникам. Как вы относитесь к тем кто вернул их домой ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
5 Хорошо как вы относитесь к угону населения СССР белорусов, русских, украинцев и др. наций в германию. Как вы относитесь к тем кто выполнял эти действия: немцам и их пособникам.
Конечно, негативно!
А к вернувшим домой - хорошо. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
