Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Бессознательные действия ,так же не делают деятелей чище. Более того население страны на тот момент 80% сельского населения. Так о ком заботилась власть представляя интересы народа? О народе какой страны заботились большевики"
О народе своей страны, поскольку прекрасно понимали что аграрная страна не сможет выстоять в современной войне против промышленной державы. Соответственно нужна своя промышленность, а для этого необходимо проводить индустриализацию. Это самым целесообразным решением развития государства. А целесообразность - основной закон большой политики для соблюдения которого государственные деятели идут на любые жертвы и преступления. И их поступки и действия необходимо оценивать прежде всего с точки зрения этого закона.
Не много не по теме, но тем не менее весьма характерно объясняет логику действия советской власти во время индустриализации (с точки зрения государственного политика-практика а не досужего салонного болтуна).
В. И. Ленин говорил: «Я рассуждаю трезво и категорически: что лучше – посадить в тюрьму несколько десятков или сотен подстрекателей, виновных или невиновных, сознательных или несознательных, или потерять тысячи красноармейцев и рабочих? – Первое лучше. И пусть меня обвинят в каких угодно смертных грехах и нарушениях свободы – я признаю себя виновным, а интересы рабочих выиграют».
Логика великой государственной власти и великого государственного деятеля сильно отличается от логики простого гражданина и не всегда соответствует моральным принципам, принятым в отношениях между людьми. Именно потому что государственные деятели обязаны думать обо всех гражданах всей страны целиком с перспективой на будущее, а не о сиюминутных личных интересах себя или маленькой группы возглавляемых ими людей.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
А целесообразность - основной закон большой политики для соблюдения которого государственные деятели идут на любые жертвы и преступления. И их поступки и действия необходимо оценивать прежде всего с точки зрения этого закона.
Сердце радуется от такого вот закона. Если кто-то из власть имущих решит, что целесообразно будет ментам добывать показания путем запихивания бутылки в жопу подозреваемого, то это уже законно.
Кстати, не плохо было бы государственным деятелям, ради целесообразности, пойти на такие жертвы, как их личная жизнь. Пустил пулю в лоб и эта жертва будет целесообразной.
STiv
Отправлено: 28 октября 2013 — 14:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Логика великой государственной власти и великого государственного деятеля сильно отличается от логики простого гражданина и не всегда соответствует моральным принципам, принятым в отношениях между людьми. Именно потому что государственные деятели обязаны думать обо всех гражданах всей страны целиком с перспективой на будущее, а не о сиюминутных личных интересах себя или маленькой группы возглавляемых ими людей.
Причем отличие психологии элиты и основной части населения прослеживается в поведении лидеров не только России- СССР, но и Британии, США, германии и т.п. Везде где интересы государства ( или всех граждан) ставились выше интересов ограниченного слоя людей, государство достигало развития. Как только интересы узкой группы людей доминировали над интересами социума, начинался хаос , бардак, развал, стогнация...... (Добавление)
Земляк пишет:
Кстати, не плохо было бы государственным деятелям, ради целесообразности, пойти на такие жертвы, как их личная жизнь
С бутылкой в жопе- это у вас "сильный пример",видимо маргиналов и элиту валите в одну кучу? ну так, что поделать. современная элита РФ на четверть бывшие уголовники.....
А примеров того. как руководители ограничивали себя и свою жизнь в истории предостаточно.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Сердце радуется от такого вот закона. Если кто-то из власть имущих решит, что целесообразно будет ментам добывать показания путем запихивания бутылки в жопу подозреваемого, то это уже законно.
Кстати, не плохо было бы государственным деятелям, ради целесообразности, пойти на такие жертвы, как их личная жизнь. Пустил пулю в лоб и эта жертва будет целесообразной.
От Ваших эмоциональных эскапад все равно ничего не меняется. И логика действия государственного деятеля в любом случае будет основываться именно на этом законе, даже в супер-пупер демократической стране.
Так что это надо просто знать и понимать и все. А эмоции тут помочь не смогут, потому что в большой политики кроме горячего сердца нужно еще иметь и трезвую холодную голову, иначе окажетесь в смешном положении.
Кстати, некоторые государственные деятели принимали и решение о самоубийстве. Именно потому что это было целесообразно в целом для страны и для него.
Земляк пишет:
Если кто-то из власть имущих решит, что целесообразно будет ментам добывать показания путем запихивания бутылки в жопу подозреваемого, то это уже законно.
Законным это будет только в том случае если будет принят соответствующий закон. А он будет принят если политики сочтут это целесообразным для страны и общества на данном историческом отрезке времени.
Вот к примеру спецслужбы и полиция США безо всяких проблем применяли и применяют пытки к лицам, заподозренным в причастности к терроризму. И никого из правозащитников этот факт ни чуть не смущает, все бурно аплодируют и считают США оплотом демократии и свободы. Потому что считают что применение пыток в отношении террористов целесообразно, и не только сами считают, но и убедили в этом общество.
STiv
Отправлено: 28 октября 2013 — 14:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
В дискуссии как раз были приведены доказательства, что голод был вызван не неурожаем, а совершенно сознательными действиями руководства СССР .
Ошибки и глупость , просчеты и некомпетентность- не есть признак сознательного действия. Сознательное действие может в данном случае быть только одно- прикрытие собственной задницы после того, как стали понятны итоги действий....Вы как обычно причины и следствия путаете.........Бесы видимо так и ликуют...оторвитесь.и придайтесь молитвенному посту..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 14:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Причем отличие психологии элиты и основной части населения прослеживается в поведении лидеров не только России - СССР , но и Британии, США , германии и т.п. Везде где интересы государства ( или всех граждан) ставились выше интересов ограниченного слоя людей, государство достигало развития. Как только интересы узкой группы людей доминировали над интересами социума, начинался хаос , бардак, развал, стогнация......
Абсолютно согласен.
oleg_b
Отправлено: 28 октября 2013 — 14:51
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер
Думаю что на форуме нет людей утверждающих ,что индустриализация не нужна была. Говорят о другом ,что проводилась она очень своеобразно ,а все выгоды полученные от угнетения собственного народа с легкостью прогуливались по причинам тупого руководства.
Земляк
Отправлено: 28 октября 2013 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Сердце радуется от такого вот закона. Если кто-то из власть имущих решит, что целесообразно будет ментам добывать показания путем запихивания бутылки в жопу подозреваемого, то это уже законно.
Кстати, не плохо было бы государственным деятелям, ради целесообразности, пойти на такие жертвы, как их личная жизнь. Пустил пулю в лоб и эта жертва будет целесообразной.
От Ваших эмоциональных эскапад все равно ничего не меняется. И логика действия государственного деятеля в любом случае будет основываться именно на этом законе, даже в супер-пупер демократической стране.
Так что это надо просто знать и понимать и все. А эмоции тут помочь не смогут, потому что в большой политики кроме горячего сердца нужно еще иметь и трезвую холодную голову, иначе окажетесь в смешном положении.
Кстати, некоторые государственные деятели принимали и решение о самоубийстве. Именно потому что это было целесообразно в целом для страны и для него.
Щаз. не меняются. Я и раньше не хотел возвращения власти коммунистов, у которых такой вот закон, где я вообще ноль. И теперь не хочу. Поэтому если я раньше и голосовал за коммунистов, ради создания конкуренции на политическом поле России, то теперь думаю вообще воздержаться. Ибо мысли у наших младокоммунистов не отличаются от тех, которые уничтожали ради каких-то там высших интересов
Опер пишет:
Земляк пишет:
Если кто-то из власть имущих решит, что целесообразно будет ментам добывать показания путем запихивания бутылки в жопу подозреваемого, то это уже законно.
Законным это будет только в том случае если будет принят соответствующий закон. А он будет принят если политики сочтут это целесообразным для страны и общества на данном историческом отрезке времени.
Вот к примеру спецслужбы и полиция США безо всяких проблем применяли и применяют пытки к лицам, заподозренным в причастности к терроризму. И никого из правозащитников этот факт ни чуть не смущает, все бурно аплодируют и считают США оплотом демократии и свободы. Потому что считают что применение пыток в отношении террористов целесообразно, и не только сами считают, но и убедили в этом общество.
Каким законом были узаконены пытки в СССР во времена Сталина? Закон в студию!
Что касается США и пыток, я всегда говорил, что на эту систему правления с ее потугами на исключительность, нехрен равняться нашей стране.
STiv
Отправлено: 28 октября 2013 — 15:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Щаз. не меняются. Я и раньше не хотел возвращения власти коммунистов, у которых такой вот закон, где я вообще ноль. И теперь не хочу. Поэтому если я раньше и голосовал за коммунистов, ради создания конкуренции на политическом поле России , то теперь думаю вообще воздержаться. Ибо мысли у наших младокоммунистов не отличаются от тех, которые уничтожали ради каких-то там высших интересов
А вы зря пылите. Глянте тренды в Европе и америке......ради интересов узкой группы ЛГБТ сообщества перекраивают законодательство. традиции......
там дух большевизма не просто в воздухе витает.там это закон жизни.....
насчет России.Сори, но по сути действия реформаторов ничем не отличались от действий большевиков.и те и другие начинали под лозунгом "Грабь награбленное"
Земляк пишет:
Каким законом были узаконены пытки в СССР во времена Сталин а? Закон в студию!
Был. Надо смотреть 36-37г, там было либо постановление, либо внесение в ПК СССР положения которое разрешало применение силы к подозреваемым и врагам народа. В ходе получения признательных показаний. Был пассаж. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
oleg_b
Отправлено: 28 октября 2013 — 15:10
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Социалисты имел много общего . Хоть национал, хоть интернационал.
Опер
Отправлено: 28 октября 2013 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
а все выгоды полученные от угнетения собственного народа с легкостью прогуливались по причинам тупого руководства.
О как. И кто же их прогуливал, эти выгоды? Неужто Сталин с Берией по Куршавелям оттягивались?
Земляк пишет:
Я и раньше не хотел возвращения власти коммунистов, у которых такой вот закон, где я вообще ноль.
Зато сейчас, можно подумать, Вы - пуп земли и можете найти правду и справедливость если пожелаете
Земляк пишет:
Каким законом были узаконены пытки в СССР во времена Сталин а?
С ними боролись всеми доступными способами. И все кто был уличен в этом понесли заслуженное наказание. И сейчас числятся в списках невинных жертв Сталинского произвола.
Кроме этого существовало и такое указание ЦК, правда его подлинность оспаривается, но есть ряд косвенных документов указывающих на его подлинность.
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146. Машинопись (1-й экз.) с рукописными вставками (обозначены курсивом). Согласно пометам на архивном экз., машинописные копии посланы: Берия, Щербакову, Журавлеву, Жданову, Вышинскому, Голякову, и др. (всего 10 адресатов).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
