Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Танковое сражение под Сенно - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 4 июня 2015 — 19:22
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Танковое сражение под Сенно - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 июня 2015 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
666-му стрелковому полку с 565-м легким артиллерийским полком и двумя саперными ротами 208-го отдельного саперного батальона оборонять участок Гнездиловичи, Липно, Черенки с передним краем на линии Гнездиловичи и далее по восточному берегу оз. Сарро, (иск.) Парнево.
Боевое охранение – на линии Вяжище, Перекопов, Карповичи. Граница слева: (иск.) Парнево, оз. Жеринское.

Это какая то лажа, а не приказ.
Ответ (Отобразить)

 AbollonPolvedersky пишет:
Даже на этих картах видно, что рядом с 5 и 7 МК стоят 229 и 153 сд.

Даже на этих картах видно:
1. 153 находится почему то в районе, ближняя точка которой находится в НП ТЕПЛЯКИ, 17 км по прямой. Для пехоты это не много не мало, а 6-7 часов пути.
229 сд ещё дальше - ЯСНОВО - 26-27 км. Для особо одаренных, и особенно для AbollonPolvedersky, поясняю СД ЭТО НЕ МСД, боевых машин пехоты, БТРов и транспортных вертолетов ещё даже в проектах не было. Пехота пылила также, как и Дмитрии Донском.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 07:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Радостно,что вспомнили о чем тут "базарим".
РОБЯТЫ.Ну интересно же. Чего Вы пикируетесь не по делу...
Здесь ведь и ответы на вопросы,почемы МЫ чаще проигрывали, даже при "козырях"
Владимир Мартов "Белорусские хроники 1941 год", упоминает, что передовой
отряд 17 PzD выбил из Сенно охранение 153 СД 6 июля.
153 СД сделала больше,чем 7 МК.Она остановила на рубеже р.Черногостница 7
PzD, отбив атаку рано утром 6.07. А уже в 8.00 начал контрудар от его позиций
(!?) - 7 МК. Безуспешный..!
Вот интересно, как оказался Разведбат этой дивизии юго-восточнее Шотени 6.07?
К югу от шоссе,видимо по восточному берегу держал оборону 505 сп. В Сенно
был его передовой отряд. Это что,после неудачной атаки 7 PzD начала разведку
в южном направлении? Или уже от боя от Бешенковичей?
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 15:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Исходя из этого, интерполирую на эту обстановку Боевой Устав 1990 года.
От батальона высылается усиленный взвод на расстояние 2 км.
Т.е., интерполируя БУ-90 на ПУ-39, от полка может быть выделено 2 взвода, примерно 60- 100 человек. Больше - вряд ли. Ибо, эти люди практически покойники.

Отставить интерполяцию! Читаем воспоминания участников ВОВ. Полк выделял в БО роту. На 2 км от основных позиций. Хорошо
Насчет того, что они покойники, это Вы им сообщили по мобиле ? Типа, задом наперед в будущее. А?!
 Алексей Ерёмин пишет:
Объясняю почему. Район который должен оборонять полк: "оборонять участок Гнездиловичи (несущ), Липно, Черенки", от наиближней точки, мною найденной - Липно, находится на удалении 39-40 км.

 Алексей Ерёмин пишет:
1. 153 находится почему то в районе, ближняя точка которой находится в НП ТЕПЛЯКИ, 17 км по прямой. Для пехоты это не много не мало, а 6-7 часов пути.

Такое впечатление, что вы в первый раз увидели военную карту района Лепель - Витебск - Орша. Ну, и 6-7 часов на 17 км - это венец всему! А 193 авторота все транспортные средства пропила по дороге с Урала в Витебск? Не автотранспортная рота, а натуральная 5-я колонна. Подмигивание
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Это какая то лажа, а не приказ.

Надо весь выпуск боевых документов по 153 сд объявить лажей. А то один приказ как-то мелковато будет. Ширше надо брать!
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Владимир Мартов "Белорусские хроники 1941 год", упоминает, что передовой
отряд 17 PzD выбил из Сенно охранение 153 СД 6 июля.
153 СД сделала больше,чем 7 МК.Она остановила на рубеже р.Черногостница 7
PzD, отбив атаку рано утром 6.07.

Если посмотреть по оперсводкам, то, несмотря на отсутствие серьезных боев, штаб дивизии петляет как заяц. Полки практически стоят на месте, а командование покоя не знает. И, разумеется, при таких перемещениях связь не организуешь. Отсюда и отсутствие связи с соседями, а ,скорее всего, и с собственными частями.
 Цитата:
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 15 К 22.00 4.7.41 ШТАДИВ 153 ЛЕС
1.5 км СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ТАРЕЛКИ

ОПЕРСВОДКА № 26 К 17.00 8.7.41 ШТАДИВ 153 ОПУШКА ЛЕСА
1 км ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ЗАМОШЕНЬЕ
1. Противник перед фронтом дивизии активных действий не проявлял. Самолетами в течение дня производил разведывательные полеты, а на некоторых участках производил обстрел из пулеметов по автомашинам и тылам частей.
2. Части 153-й стрелковой дивизии занимают прежнее положение
3. 666-й стрелковый полк занимает прежнее положение. Перед фронтом полка противник силой до двух рот при поддержке артиллерии и 4 танков в 21.00 7.7.41 г. в направлении Жабино, Новоселки пытался провести наступление, но в результате сильного артиллерийского и пулеметного огня в 23 часа вынужден был отойти. Потери: ранен – 1 [человек]
4. 435-й стрелковый полк занимает прежнее положение. За 8.7.41 г. перед фронтом полка противник никаких действий не проявлял, 3-й батальон 435-го стрелкового полка совместно с танками при поддержке артиллерии до 3.00 8.7.41 г. вел бой с противником. В результате боя связь с танками была прервана, батальон отошел и занял оборону в районе Войлево. Потери: убито – 2 [человека], ранено – 2 [человека], подбито – 1 противотанковое орудие; противник потерял – 3 легких танка, 1 цистерну, 1 орудийный расчет (5-6 человек). В целях выравнивания фронта 435-й стрелковый полк к 24.00 8.7.41 г. выносит передний край обороны на линию Парнево, Калютино, Тепляки, Стриги.
5. 505-й стрелковый полк обороняет прежний район. Передовой отряд, ведя бой в районе Сенно,
ОПЕРСВОДКА № 28 К 17.00 9.7.41 ШТАДИВ 153 ОПУШКА ЛЕСА
ЮГО-ЗАПАДНЕЕ ЗАМОШЕНЬЕ
Карты 50 000 1939 г. и 200 000 1929 г.
1. Противник перед фронтом 666-го стрелкового Замощенье полка с 14 часов начал наступление и в 15 часов овладел Будилово и Гнездиловичи, установив отсечные позиции. Данные о противнике, сообщенные оперативной сводкой № 27, подтверждаются[1]. Противник бомбил Витебск зажигательными авиационными бомбами, возник пожар. Весь день на фронте дивизии [авиацией противника] производились разведывательные полеты и бомбежка по отдельным районам обороны частей.
2. Части дивизии продолжают удерживать противника на занятом рубеже.
3. 666-й стрелковый полк сдерживает противника на рубеже западная опушка леса 1 км восточнее Гнездиловичи, высота 150.9, Яики, восточный берег оз. Сарро, Липно. Наблюдением установлено в Сенно скопление до 50 танков с пехотой. Из района деревни Мелихово появлялись две бронемашины, одна из них подбита. Отдельные танки [противника] пытались проникнуть на передний край обороны 666-го стрелкового полка, но сильным огнем артиллерии были отбиты. В 5 часов перешел к нам партизанский отряд в составе 150 человек, который должен уйти обратно. Потери: выведено из строя два орудия и один миномет; из личного состава убито два человека и орудийный расчет ранено 15 человек; лошадей – одна убита, одна ранена. Противник потерял два танка и один самолет.
4. 435-й стрелковый полк занимает прежний район обороны; сведений о действиях противника перед фронтом полка не имею; приняты меры по уточнению обстановки перед фронтом полка.
5. 505-й стрелковый полк занимает прежний район обороны Противник перед фронтом полка активных действий наземными войсками не производил. В течение дня бомбил район обороны. Потерь нет.

9. Данных о действиях и положении соседей не имею.
Начальник штаба 153-й стрелковой дивизии
подполковник ЧЕРЕПАНОВ
Начальник 1-го отделения
полковник СИДОРОВ
Ф. 765, оп. 154852с, д. 5, л. 31.


-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, и 6-7 часов на 17 км - это венец всему!

Пехота у вас, Карлсоны с моторчиками!! Маршевая скорость пехоты - 2-3 км/ч.
 AbollonPolvedersky пишет:
А 193 авторота все транспортные средства пропила по дороге с Урала в Витебск?

АВТОТРАНСПОРТНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА, В НЕЙ ЗАГРУЖЕНЫ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, БОЕПРИПАСЫ И Т.Д.. ПЕХОТА ХОДИТ ПЕШКОМ!!! МОТОПЕХОТА ЕЗДИТ НА АВТОМОБИЛЯХ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ВВЕДЕНЫ В ШТАТ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 16:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Перечитал Исаевский вариант контрудара 7 и 5 МК.
Какая экспрессия, какой накал...Если не следить за временем, действительно
кровопролитные бои против подготовленной обороны (7 PzD по Черногостице),
закопанные танки.... МНОГОЧИСЛЕННАЯ артиллерия...
Кто подскажет когда 7 PzD вышла на рубеж р.Черногостница? Когда успела так укрепиться? Есть русскоязычный ЖБД?

Очень "страшно" Исаев описал и бои у Сенно. Там против нашей 17 ТД воевали
части двух немецких 7 и 17, а потом к ним примкнула 9 июля и 12 PzD .Как-то
совсем не упоминается считай одновременное воздействие под Сенно 8 июля и
18 нашей танковой дивизии (кстати вполне успешные). Исаев почему-то рассматривает их раздельно. Хотя 18-я вела бои в городке, а 17-я, по описаниям,
трепала тылы к западу от Сенно...По идее немцам там было ТЯЖКО. Местечко трижды переходило из рук в руки....А разбитыми оказались аж ДВЕ советские танковые дивизии????
Где ухитрилась потерять столько танков наша 13 ТД, я не очень понял. Эта дивизия
как бы и никого встретить не могла."Все окончилось" до того, как она "доползла"
до района возможных БД. А потом она выходила из предполагаемого окружения. И
это опять все та же немецкая 17-я...их "окружала". Правда немцы этого кажется
не знали...
(Добавление)
Про 36 тп 18 ТД Исаев написал так, попетляв по проселочным дорогам полк вышел
к середине укрепленной позиции 7 PzD, где никакого успеха иметь он не мог....
"Особливо" без пехоты. (Этот спор про пехоту видать с его подачи?!)

Ну и очень живописно о действиях немецкой авиации.Ровно в том духе, как и в
прочих воспоминаниях.
Люфтваффе оставила след в душах и памяти ветеранов 1941 навсегда! И рядовые,
и генералы,и все гражданские люди с глубокой ненавистью вспоминают НЕБО 1941.
Хорошо поработали национал-социалистические люфтваффе...!
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Не автотранспортная рота, а натуральная 5-я колонна.

Кстати, в стрелковом полку было АЖ 18 (ВОСЕМНАДЦАТЬ) ГРУЗОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ. Из них, в транспортной роте ЦЕЛЫЙ 0 (НОЛЬ) АВТОМОБИЛЕЙ. Правда, у командира полка можно было из-под ж.пы эмку отобрать. Тогда полк точно уместился бы.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 19:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Алексей Ерёмин пишет:
Правда, у командира полка можно было из-под ж.пы эмку отобрать.


Батя говорил, что с введением нового штата у комполка Эмку"....отобрали . Пехота . Лошадку оставили. А в механизированных - мотоцикл?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 июня 2015 — 00:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Пехота у вас, Карлсоны с моторчиками!! Маршевая скорость пехоты - 2-3 км/ч.

 Алексей Ерёмин пишет:
АВТОТРАНСПОРТНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА, В НЕЙ ЗАГРУЖЕНЫ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, БОЕПРИПАСЫ И Т.Д.. ПЕХОТА ХОДИТ ПЕШКОМ!!! МОТОПЕХОТА ЕЗДИТ НА АВТОМОБИЛЯХ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ВВЕДЕНЫ В ШТАТ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!

Полк стоит в обороне. В районе БО начинается бой. Нужно срочно перебросить подкрепление. Но нельзя! Авторота не предназначена для перевозки л/с. Вопросов нет. Сидим курим бамбук ... на боеприпасах.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 6 июня 2015 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Авторота не предназначена для перевозки л/с.

Милейший, в стрелковом полку обр. 1941 года НЕ БЫЛО АВТОРОТЫ!!! БЫЛА ТРАНСПОРТНАЯ РОТА, В КОТОРОЙ БЫЛО 86 ПОДВОД!!!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ Ссылка сайт РККА
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июня 2015 — 14:31
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Люфтваффе оставила след в душах и памяти ветеранов 1941 навсегда! И рядовые,
и генералы,и все гражданские люди с глубокой ненавистью вспоминают НЕБО 1941.
Хорошо поработали национал-социалистические люфтваффе...!
Моя мать жила полгода в оккупации в Тверской области,так она помнит,как над головами каждый день ,или вечер проплывали тучи бомберов бомбить Москву. И до сих пор видя в небе самолёт ёжится и цепенеет.
Интересно а у немцев что то осталось в генетической памяти от тех бомбардировок союзников по антигетлеровской...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 июня 2015 — 15:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
АВТОТРАНСПОРТНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА, В НЕЙ ЗАГРУЖЕНЫ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, БОЕПРИПАСЫ И Т.Д.. ПЕХОТА ХОДИТ ПЕШКОМ!!! МОТОПЕХОТА ЕЗДИТ НА АВТОМОБИЛЯХ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ВВЕДЕНЫ В ШТАТ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!

 Алексей Ерёмин пишет:
Милейший, в стрелковом полку обр. 1941 года НЕ БЫЛО АВТОРОТЫ!!! БЫЛА ТРАНСПОРТНАЯ РОТА, В КОТОРОЙ БЫЛО 86 ПОДВОД!!!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ Ссылка сайт РККА

Какой прогресс! Вчера вечером "автотраспортная рота" не предназначена, а сегодня утром - ее уже вообще нет. Знаток, мля, матчасти!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные исторические фильмы, фото бронетехники


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история