Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бойцовский клуб
Бойцовский клуб

Загрузил antibk
(24-10-2022 10:48:14)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Танковое сражение под Сенно - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 4 июня 2015 — 19:22
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Танковое сражение под Сенно - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 июня 2015 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
666-му стрелковому полку с 565-м легким артиллерийским полком и двумя саперными ротами 208-го отдельного саперного батальона оборонять участок Гнездиловичи, Липно, Черенки с передним краем на линии Гнездиловичи и далее по восточному берегу оз. Сарро, (иск.) Парнево.
Боевое охранение – на линии Вяжище, Перекопов, Карповичи. Граница слева: (иск.) Парнево, оз. Жеринское.

Это какая то лажа, а не приказ.
Ответ (Отобразить)

 AbollonPolvedersky пишет:
Даже на этих картах видно, что рядом с 5 и 7 МК стоят 229 и 153 сд.

Даже на этих картах видно:
1. 153 находится почему то в районе, ближняя точка которой находится в НП ТЕПЛЯКИ, 17 км по прямой. Для пехоты это не много не мало, а 6-7 часов пути.
229 сд ещё дальше - ЯСНОВО - 26-27 км. Для особо одаренных, и особенно для AbollonPolvedersky, поясняю СД ЭТО НЕ МСД, боевых машин пехоты, БТРов и транспортных вертолетов ещё даже в проектах не было. Пехота пылила также, как и Дмитрии Донском.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 07:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Радостно,что вспомнили о чем тут "базарим".
РОБЯТЫ.Ну интересно же. Чего Вы пикируетесь не по делу...
Здесь ведь и ответы на вопросы,почемы МЫ чаще проигрывали, даже при "козырях"
Владимир Мартов "Белорусские хроники 1941 год", упоминает, что передовой
отряд 17 PzD выбил из Сенно охранение 153 СД 6 июля.
153 СД сделала больше,чем 7 МК.Она остановила на рубеже р.Черногостница 7
PzD, отбив атаку рано утром 6.07. А уже в 8.00 начал контрудар от его позиций
(!?) - 7 МК. Безуспешный..!
Вот интересно, как оказался Разведбат этой дивизии юго-восточнее Шотени 6.07?
К югу от шоссе,видимо по восточному берегу держал оборону 505 сп. В Сенно
был его передовой отряд. Это что,после неудачной атаки 7 PzD начала разведку
в южном направлении? Или уже от боя от Бешенковичей?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 15:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Исходя из этого, интерполирую на эту обстановку Боевой Устав 1990 года.
От батальона высылается усиленный взвод на расстояние 2 км.
Т.е., интерполируя БУ-90 на ПУ-39, от полка может быть выделено 2 взвода, примерно 60- 100 человек. Больше - вряд ли. Ибо, эти люди практически покойники.

Отставить интерполяцию! Читаем воспоминания участников ВОВ. Полк выделял в БО роту. На 2 км от основных позиций. Хорошо
Насчет того, что они покойники, это Вы им сообщили по мобиле ? Типа, задом наперед в будущее. А?!
 Алексей Ерёмин пишет:
Объясняю почему. Район который должен оборонять полк: "оборонять участок Гнездиловичи (несущ), Липно, Черенки", от наиближней точки, мною найденной - Липно, находится на удалении 39-40 км.

 Алексей Ерёмин пишет:
1. 153 находится почему то в районе, ближняя точка которой находится в НП ТЕПЛЯКИ, 17 км по прямой. Для пехоты это не много не мало, а 6-7 часов пути.

Такое впечатление, что вы в первый раз увидели военную карту района Лепель - Витебск - Орша. Ну, и 6-7 часов на 17 км - это венец всему! А 193 авторота все транспортные средства пропила по дороге с Урала в Витебск? Не автотранспортная рота, а натуральная 5-я колонна. Подмигивание
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Это какая то лажа, а не приказ.

Надо весь выпуск боевых документов по 153 сд объявить лажей. А то один приказ как-то мелковато будет. Ширше надо брать!
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Владимир Мартов "Белорусские хроники 1941 год", упоминает, что передовой
отряд 17 PzD выбил из Сенно охранение 153 СД 6 июля.
153 СД сделала больше,чем 7 МК.Она остановила на рубеже р.Черногостница 7
PzD, отбив атаку рано утром 6.07.

Если посмотреть по оперсводкам, то, несмотря на отсутствие серьезных боев, штаб дивизии петляет как заяц. Полки практически стоят на месте, а командование покоя не знает. И, разумеется, при таких перемещениях связь не организуешь. Отсюда и отсутствие связи с соседями, а ,скорее всего, и с собственными частями.
 Цитата:
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 15 К 22.00 4.7.41 ШТАДИВ 153 ЛЕС
1.5 км СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ТАРЕЛКИ

ОПЕРСВОДКА № 26 К 17.00 8.7.41 ШТАДИВ 153 ОПУШКА ЛЕСА
1 км ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ЗАМОШЕНЬЕ
1. Противник перед фронтом дивизии активных действий не проявлял. Самолетами в течение дня производил разведывательные полеты, а на некоторых участках производил обстрел из пулеметов по автомашинам и тылам частей.
2. Части 153-й стрелковой дивизии занимают прежнее положение
3. 666-й стрелковый полк занимает прежнее положение. Перед фронтом полка противник силой до двух рот при поддержке артиллерии и 4 танков в 21.00 7.7.41 г. в направлении Жабино, Новоселки пытался провести наступление, но в результате сильного артиллерийского и пулеметного огня в 23 часа вынужден был отойти. Потери: ранен – 1 [человек]
4. 435-й стрелковый полк занимает прежнее положение. За 8.7.41 г. перед фронтом полка противник никаких действий не проявлял, 3-й батальон 435-го стрелкового полка совместно с танками при поддержке артиллерии до 3.00 8.7.41 г. вел бой с противником. В результате боя связь с танками была прервана, батальон отошел и занял оборону в районе Войлево. Потери: убито – 2 [человека], ранено – 2 [человека], подбито – 1 противотанковое орудие; противник потерял – 3 легких танка, 1 цистерну, 1 орудийный расчет (5-6 человек). В целях выравнивания фронта 435-й стрелковый полк к 24.00 8.7.41 г. выносит передний край обороны на линию Парнево, Калютино, Тепляки, Стриги.
5. 505-й стрелковый полк обороняет прежний район. Передовой отряд, ведя бой в районе Сенно,
ОПЕРСВОДКА № 28 К 17.00 9.7.41 ШТАДИВ 153 ОПУШКА ЛЕСА
ЮГО-ЗАПАДНЕЕ ЗАМОШЕНЬЕ
Карты 50 000 1939 г. и 200 000 1929 г.
1. Противник перед фронтом 666-го стрелкового Замощенье полка с 14 часов начал наступление и в 15 часов овладел Будилово и Гнездиловичи, установив отсечные позиции. Данные о противнике, сообщенные оперативной сводкой № 27, подтверждаются[1]. Противник бомбил Витебск зажигательными авиационными бомбами, возник пожар. Весь день на фронте дивизии [авиацией противника] производились разведывательные полеты и бомбежка по отдельным районам обороны частей.
2. Части дивизии продолжают удерживать противника на занятом рубеже.
3. 666-й стрелковый полк сдерживает противника на рубеже западная опушка леса 1 км восточнее Гнездиловичи, высота 150.9, Яики, восточный берег оз. Сарро, Липно. Наблюдением установлено в Сенно скопление до 50 танков с пехотой. Из района деревни Мелихово появлялись две бронемашины, одна из них подбита. Отдельные танки [противника] пытались проникнуть на передний край обороны 666-го стрелкового полка, но сильным огнем артиллерии были отбиты. В 5 часов перешел к нам партизанский отряд в составе 150 человек, который должен уйти обратно. Потери: выведено из строя два орудия и один миномет; из личного состава убито два человека и орудийный расчет ранено 15 человек; лошадей – одна убита, одна ранена. Противник потерял два танка и один самолет.
4. 435-й стрелковый полк занимает прежний район обороны; сведений о действиях противника перед фронтом полка не имею; приняты меры по уточнению обстановки перед фронтом полка.
5. 505-й стрелковый полк занимает прежний район обороны Противник перед фронтом полка активных действий наземными войсками не производил. В течение дня бомбил район обороны. Потерь нет.

9. Данных о действиях и положении соседей не имею.
Начальник штаба 153-й стрелковой дивизии
подполковник ЧЕРЕПАНОВ
Начальник 1-го отделения
полковник СИДОРОВ
Ф. 765, оп. 154852с, д. 5, л. 31.


-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, и 6-7 часов на 17 км - это венец всему!

Пехота у вас, Карлсоны с моторчиками!! Маршевая скорость пехоты - 2-3 км/ч.
 AbollonPolvedersky пишет:
А 193 авторота все транспортные средства пропила по дороге с Урала в Витебск?

АВТОТРАНСПОРТНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА, В НЕЙ ЗАГРУЖЕНЫ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, БОЕПРИПАСЫ И Т.Д.. ПЕХОТА ХОДИТ ПЕШКОМ!!! МОТОПЕХОТА ЕЗДИТ НА АВТОМОБИЛЯХ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ВВЕДЕНЫ В ШТАТ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 16:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Перечитал Исаевский вариант контрудара 7 и 5 МК.
Какая экспрессия, какой накал...Если не следить за временем, действительно
кровопролитные бои против подготовленной обороны (7 PzD по Черногостице),
закопанные танки.... МНОГОЧИСЛЕННАЯ артиллерия...
Кто подскажет когда 7 PzD вышла на рубеж р.Черногостница? Когда успела так укрепиться? Есть русскоязычный ЖБД?

Очень "страшно" Исаев описал и бои у Сенно. Там против нашей 17 ТД воевали
части двух немецких 7 и 17, а потом к ним примкнула 9 июля и 12 PzD .Как-то
совсем не упоминается считай одновременное воздействие под Сенно 8 июля и
18 нашей танковой дивизии (кстати вполне успешные). Исаев почему-то рассматривает их раздельно. Хотя 18-я вела бои в городке, а 17-я, по описаниям,
трепала тылы к западу от Сенно...По идее немцам там было ТЯЖКО. Местечко трижды переходило из рук в руки....А разбитыми оказались аж ДВЕ советские танковые дивизии????
Где ухитрилась потерять столько танков наша 13 ТД, я не очень понял. Эта дивизия
как бы и никого встретить не могла."Все окончилось" до того, как она "доползла"
до района возможных БД. А потом она выходила из предполагаемого окружения. И
это опять все та же немецкая 17-я...их "окружала". Правда немцы этого кажется
не знали...
(Добавление)
Про 36 тп 18 ТД Исаев написал так, попетляв по проселочным дорогам полк вышел
к середине укрепленной позиции 7 PzD, где никакого успеха иметь он не мог....
"Особливо" без пехоты. (Этот спор про пехоту видать с его подачи?!)

Ну и очень живописно о действиях немецкой авиации.Ровно в том духе, как и в
прочих воспоминаниях.
Люфтваффе оставила след в душах и памяти ветеранов 1941 навсегда! И рядовые,
и генералы,и все гражданские люди с глубокой ненавистью вспоминают НЕБО 1941.
Хорошо поработали национал-социалистические люфтваффе...!
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Не автотранспортная рота, а натуральная 5-я колонна.

Кстати, в стрелковом полку было АЖ 18 (ВОСЕМНАДЦАТЬ) ГРУЗОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ. Из них, в транспортной роте ЦЕЛЫЙ 0 (НОЛЬ) АВТОМОБИЛЕЙ. Правда, у командира полка можно было из-под ж.пы эмку отобрать. Тогда полк точно уместился бы.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2015 — 19:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Алексей Ерёмин пишет:
Правда, у командира полка можно было из-под ж.пы эмку отобрать.


Батя говорил, что с введением нового штата у комполка Эмку"....отобрали . Пехота . Лошадку оставили. А в механизированных - мотоцикл?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 июня 2015 — 00:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Пехота у вас, Карлсоны с моторчиками!! Маршевая скорость пехоты - 2-3 км/ч.

 Алексей Ерёмин пишет:
АВТОТРАНСПОРТНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА, В НЕЙ ЗАГРУЖЕНЫ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, БОЕПРИПАСЫ И Т.Д.. ПЕХОТА ХОДИТ ПЕШКОМ!!! МОТОПЕХОТА ЕЗДИТ НА АВТОМОБИЛЯХ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ВВЕДЕНЫ В ШТАТ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!

Полк стоит в обороне. В районе БО начинается бой. Нужно срочно перебросить подкрепление. Но нельзя! Авторота не предназначена для перевозки л/с. Вопросов нет. Сидим курим бамбук ... на боеприпасах.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 6 июня 2015 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Авторота не предназначена для перевозки л/с.

Милейший, в стрелковом полку обр. 1941 года НЕ БЫЛО АВТОРОТЫ!!! БЫЛА ТРАНСПОРТНАЯ РОТА, В КОТОРОЙ БЫЛО 86 ПОДВОД!!!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ Ссылка сайт РККА
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июня 2015 — 14:31
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Люфтваффе оставила след в душах и памяти ветеранов 1941 навсегда! И рядовые,
и генералы,и все гражданские люди с глубокой ненавистью вспоминают НЕБО 1941.
Хорошо поработали национал-социалистические люфтваффе...!
Моя мать жила полгода в оккупации в Тверской области,так она помнит,как над головами каждый день ,или вечер проплывали тучи бомберов бомбить Москву. И до сих пор видя в небе самолёт ёжится и цепенеет.
Интересно а у немцев что то осталось в генетической памяти от тех бомбардировок союзников по антигетлеровской...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 июня 2015 — 15:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
АВТОТРАНСПОРТНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА, В НЕЙ ЗАГРУЖЕНЫ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, БОЕПРИПАСЫ И Т.Д.. ПЕХОТА ХОДИТ ПЕШКОМ!!! МОТОПЕХОТА ЕЗДИТ НА АВТОМОБИЛЯХ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ВВЕДЕНЫ В ШТАТ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!

 Алексей Ерёмин пишет:
Милейший, в стрелковом полку обр. 1941 года НЕ БЫЛО АВТОРОТЫ!!! БЫЛА ТРАНСПОРТНАЯ РОТА, В КОТОРОЙ БЫЛО 86 ПОДВОД!!!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ Ссылка сайт РККА

Какой прогресс! Вчера вечером "автотраспортная рота" не предназначена, а сегодня утром - ее уже вообще нет. Знаток, мля, матчасти!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные исторические фильмы, фото бронетехники


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история