|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Танковое сражение под Сенно - 3 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 4 июня 2015 — 19:22
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Танковое сражение под Сенно - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 4 июня 2015 — 19:23
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
AbollonPolvedersky пишет: 666-му стрелковому полку с 565-м легким артиллерийским полком и двумя саперными ротами 208-го отдельного саперного батальона оборонять участок Гнездиловичи, Липно, Черенки с передним краем на линии Гнездиловичи и далее по восточному берегу оз. Сарро, (иск.) Парнево.
Боевое охранение – на линии Вяжище, Перекопов, Карповичи. Граница слева: (иск.) Парнево, оз. Жеринское.
Это какая то лажа, а не приказ. Ответ (Отобразить)Откройте любую карту: Яндекс, Гугл, и поищите этот район на карте. Во-первых, части населенных пунктов, с такими названиями не существует. Это и понятно, топонимика за 74 года могла поменяться. Например, Н.П. Гнездиловичи, запросто мог стать каким-нибудь Последним путем коммунизма. Если такого названия нет, это не значит, что НП нет. Итак, ВЯЖИЩЕ (сущ.) - ПЕРЕКОПОВ (несущ.) - КАРПОВИЧИ (сущ.) - линия боевого охранения. Расстояние между, найденными мной, ВЯЖИЩЕ и КАРПОВИЧИ - 7 километров. AbollonPolvedersky пишет: что такое боевое охранение полка и на каком расстоянии от главных сил оно выставляется?
ПУ-39 гласит:
Цитата: 2. Охранение
145. Войска всегда должны иметь соответствующее обстановке охранение.
Для охранения войск организуется: на марше — походное охранение, при расположении на месте — сторожевое, в бою — боевое охранение.
Части специальных родов войск охраняются распоряжением старшего общевойскового начальника. Во всех случаях, пока такое распоряжение не получено и пока назначенные для охранения подразделения пехоты (конницы) не. прибыли, части специальных родов войск обязаны организовать охранение самостоятельно.
Кроме того, части родов войск выставляют непосредственное охранение.
146. Задачи охранения:
а) предотвратить неожиданное нападение наземного и воздушного противника;
б) не допустить разведывания группировки своих сил;
в) в случае появления противника или столкновения с ним обеспечить своим войскам время, необходимое для изготовления к бою.
Охранение выполняется специально назначенными частями (подразделениями).
147. Охраняющие части должны:
а) вести наблюдение как за наземным, так и за воздушным противником, разведывать местность, устранять искусственные препятствия, создаваемые противником в полосе движения наших войск, разведывать пути для обхода препятствий и обеспечивать планомерное движение охраняемых войск;
б) при встрече с разведывательными и охраняющими частями противника решительными действиями уничтожать их и захватывать пленных; при встрече с превосходными силами сдерживать наступление противника и обеспечивать своим войскам время для развертывания в боевой порядок;
в) упреждать противника в захвате важных рубежей и местных предметов, выгодных для развертывания главных сил;
г) немедленно доносить главным силам о замеченном, о встрече с противником, о ходе и результатах боевых действий. Пленных (перебежчиков) и документы направлять в главные силы немедленно по захвате.
Охраняющие части должны обеспечиваться быстродействующими средствами связи. (ПОЧТОВЫМИ ГОЛУБЯМИ, СОБАКАМИ ИЛИ ОЛЕНЯМИ. Вряд ли радиостанциями, их в звене взвод-рота-батальон не было. Кроме танкистов и то ограничено)
148. В охраняющие части войскового соединения, в зависимости от обстановки, назначаются отряды из всех родов войск. С охраняющими частями следуют или располагаются полевые дозоры воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС), а также органы разведки специальных родов войск.
Силы и средства, выделяемые для охранения, определяются главным образом данными о противнике, удалением от него, характером предстоящих действий, общей численностью охраняемых войск, а также условиями местности и видимости.
Служба охранения сильно утомляет войска. Поэтому следует выделять в охранение строго необходимое количество войск.
Т.е., ни удаления от переднего края, ни количества выделяемых подразделений в уставе не прописано.
Исходя из этого, интерполирую на эту обстановку Боевой Устав 1990 года.
От батальона высылается усиленный взвод на расстояние 2 км.
Т.е., интерполируя БУ-90 на ПУ-39, от полка может быть выделено 2 взвода, примерно 60- 100 человек. Больше - вряд ли. Ибо, эти люди практически покойники.
Объясняю почему. Район который должен оборонять полк: "оборонять участок Гнездиловичи (несущ), Липно, Черенки", от наиближней точки, мною найденной - Липно, находится на удалении 39-40 км. Фронт охранения 7 км. Получается на 3,5 км приходится ОДИН ВЗВОД. Безусловно, он сильно усилил бы 36 танковый взвод. Но, если разобраться, то разведка 36 тп, выскочила к деревне, как из пи.ды на лыжах, не заметив пехотного охранения, и охранение не заметило наши танки. Вывод, у д. Карповичи охранения 666 сп не было. А если и было, то взаимодействия организованно не было. И пехота, несмотря на грозные приказы, была не в курсе, что танки это наши.
Точки указанные на карте, не означают что охранение выставляется именно там. Они означают рубеж (линию), на которой выставляется охранение.
AbollonPolvedersky пишет: Даже на этих картах видно, что рядом с 5 и 7 МК стоят 229 и 153 сд.
Даже на этих картах видно:
1. 153 находится почему то в районе, ближняя точка которой находится в НП ТЕПЛЯКИ, 17 км по прямой. Для пехоты это не много не мало, а 6-7 часов пути.
229 сд ещё дальше - ЯСНОВО - 26-27 км. Для особо одаренных, и особенно для AbollonPolvedersky, поясняю СД ЭТО НЕ МСД, боевых машин пехоты, БТРов и транспортных вертолетов ещё даже в проектах не было. Пехота пылила также, как и Дмитрии Донском. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 5 июня 2015 — 07:08
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Радостно,что вспомнили о чем тут "базарим".
РОБЯТЫ.Ну интересно же. Чего Вы пикируетесь не по делу...
Здесь ведь и ответы на вопросы,почемы МЫ чаще проигрывали, даже при "козырях"
Владимир Мартов "Белорусские хроники 1941 год", упоминает, что передовой
отряд 17 PzD выбил из Сенно охранение 153 СД 6 июля.
153 СД сделала больше,чем 7 МК.Она остановила на рубеже р.Черногостница 7
PzD, отбив атаку рано утром 6.07. А уже в 8.00 начал контрудар от его позиций
(!?) - 7 МК. Безуспешный..!
Вот интересно, как оказался Разведбат этой дивизии юго-восточнее Шотени 6.07?
К югу от шоссе,видимо по восточному берегу держал оборону 505 сп. В Сенно
был его передовой отряд. Это что,после неудачной атаки 7 PzD начала разведку
в южном направлении? Или уже от боя от Бешенковичей? |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 5 июня 2015 — 15:00
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Алексей Ерёмин пишет: Исходя из этого, интерполирую на эту обстановку Боевой Устав 1990 года.
От батальона высылается усиленный взвод на расстояние 2 км.
Т.е., интерполируя БУ-90 на ПУ-39, от полка может быть выделено 2 взвода, примерно 60- 100 человек. Больше - вряд ли. Ибо, эти люди практически покойники.
Отставить интерполяцию! Читаем воспоминания участников ВОВ. Полк выделял в БО роту. На 2 км от основных позиций.
Насчет того, что они покойники, это Вы им сообщили по мобиле ? Типа, задом наперед в будущее.
Алексей Ерёмин пишет: Объясняю почему. Район который должен оборонять полк: "оборонять участок Гнездиловичи (несущ), Липно, Черенки", от наиближней точки, мною найденной - Липно, находится на удалении 39-40 км.
Алексей Ерёмин пишет: 1. 153 находится почему то в районе, ближняя точка которой находится в НП ТЕПЛЯКИ, 17 км по прямой. Для пехоты это не много не мало, а 6-7 часов пути.
Такое впечатление, что вы в первый раз увидели военную карту района Лепель - Витебск - Орша. Ну, и 6-7 часов на 17 км - это венец всему! А 193 авторота все транспортные средства пропила по дороге с Урала в Витебск? Не автотранспортная рота, а натуральная 5-я колонна. 
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Это какая то лажа, а не приказ.
Надо весь выпуск боевых документов по 153 сд объявить лажей. А то один приказ как-то мелковато будет. Ширше надо брать!
(Добавление)
fan1945 пишет: Владимир Мартов "Белорусские хроники 1941 год", упоминает, что передовой
отряд 17 PzD выбил из Сенно охранение 153 СД 6 июля.
153 СД сделала больше,чем 7 МК.Она остановила на рубеже р.Черногостница 7
PzD, отбив атаку рано утром 6.07.
Если посмотреть по оперсводкам, то, несмотря на отсутствие серьезных боев, штаб дивизии петляет как заяц. Полки практически стоят на месте, а командование покоя не знает. И, разумеется, при таких перемещениях связь не организуешь. Отсюда и отсутствие связи с соседями, а ,скорее всего, и с собственными частями.
Цитата: ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 15 К 22.00 4.7.41 ШТАДИВ 153 ЛЕС
1.5 км СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ТАРЕЛКИ
…
ОПЕРСВОДКА № 26 К 17.00 8.7.41 ШТАДИВ 153 ОПУШКА ЛЕСА
1 км ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ЗАМОШЕНЬЕ
1. Противник перед фронтом дивизии активных действий не проявлял. Самолетами в течение дня производил разведывательные полеты, а на некоторых участках производил обстрел из пулеметов по автомашинам и тылам частей.
2. Части 153-й стрелковой дивизии занимают прежнее положение
3. 666-й стрелковый полк занимает прежнее положение. Перед фронтом полка противник силой до двух рот при поддержке артиллерии и 4 танков в 21.00 7.7.41 г. в направлении Жабино, Новоселки пытался провести наступление, но в результате сильного артиллерийского и пулеметного огня в 23 часа вынужден был отойти. Потери: ранен – 1 [человек]
4. 435-й стрелковый полк занимает прежнее положение. За 8.7.41 г. перед фронтом полка противник никаких действий не проявлял, 3-й батальон 435-го стрелкового полка совместно с танками при поддержке артиллерии до 3.00 8.7.41 г. вел бой с противником. В результате боя связь с танками была прервана, батальон отошел и занял оборону в районе Войлево. Потери: убито – 2 [человека], ранено – 2 [человека], подбито – 1 противотанковое орудие; противник потерял – 3 легких танка, 1 цистерну, 1 орудийный расчет (5-6 человек). В целях выравнивания фронта 435-й стрелковый полк к 24.00 8.7.41 г. выносит передний край обороны на линию Парнево, Калютино, Тепляки, Стриги.
5. 505-й стрелковый полк обороняет прежний район. Передовой отряд, ведя бой в районе Сенно,
ОПЕРСВОДКА № 28 К 17.00 9.7.41 ШТАДИВ 153 ОПУШКА ЛЕСА
ЮГО-ЗАПАДНЕЕ ЗАМОШЕНЬЕ
Карты 50 000 1939 г. и 200 000 1929 г.
1. Противник перед фронтом 666-го стрелкового Замощенье полка с 14 часов начал наступление и в 15 часов овладел Будилово и Гнездиловичи, установив отсечные позиции. Данные о противнике, сообщенные оперативной сводкой № 27, подтверждаются[1]. Противник бомбил Витебск зажигательными авиационными бомбами, возник пожар. Весь день на фронте дивизии [авиацией противника] производились разведывательные полеты и бомбежка по отдельным районам обороны частей.
2. Части дивизии продолжают удерживать противника на занятом рубеже.
3. 666-й стрелковый полк сдерживает противника на рубеже западная опушка леса 1 км восточнее Гнездиловичи, высота 150.9, Яики, восточный берег оз. Сарро, Липно. Наблюдением установлено в Сенно скопление до 50 танков с пехотой. Из района деревни Мелихово появлялись две бронемашины, одна из них подбита. Отдельные танки [противника] пытались проникнуть на передний край обороны 666-го стрелкового полка, но сильным огнем артиллерии были отбиты. В 5 часов перешел к нам партизанский отряд в составе 150 человек, который должен уйти обратно. Потери: выведено из строя два орудия и один миномет; из личного состава убито два человека и орудийный расчет ранено 15 человек; лошадей – одна убита, одна ранена. Противник потерял два танка и один самолет.
4. 435-й стрелковый полк занимает прежний район обороны; сведений о действиях противника перед фронтом полка не имею; приняты меры по уточнению обстановки перед фронтом полка.
5. 505-й стрелковый полк занимает прежний район обороны Противник перед фронтом полка активных действий наземными войсками не производил. В течение дня бомбил район обороны. Потерь нет.
…
9. Данных о действиях и положении соседей не имею.
Начальник штаба 153-й стрелковой дивизии
подполковник ЧЕРЕПАНОВ
Начальник 1-го отделения
полковник СИДОРОВ
Ф. 765, оп. 154852с, д. 5, л. 31.
----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 5 июня 2015 — 16:19
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
AbollonPolvedersky пишет: Ну, и 6-7 часов на 17 км - это венец всему!
Пехота у вас, Карлсоны с моторчиками!! Маршевая скорость пехоты - 2-3 км/ч.
AbollonPolvedersky пишет: А 193 авторота все транспортные средства пропила по дороге с Урала в Витебск?
АВТОТРАНСПОРТНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА, В НЕЙ ЗАГРУЖЕНЫ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, БОЕПРИПАСЫ И Т.Д.. ПЕХОТА ХОДИТ ПЕШКОМ!!! МОТОПЕХОТА ЕЗДИТ НА АВТОМОБИЛЯХ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ВВЕДЕНЫ В ШТАТ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 5 июня 2015 — 16:28
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Перечитал Исаевский вариант контрудара 7 и 5 МК.
Какая экспрессия, какой накал...Если не следить за временем, действительно
кровопролитные бои против подготовленной обороны (7 PzD по Черногостице),
закопанные танки.... МНОГОЧИСЛЕННАЯ артиллерия...
Кто подскажет когда 7 PzD вышла на рубеж р.Черногостница? Когда успела так укрепиться? Есть русскоязычный ЖБД?
Очень "страшно" Исаев описал и бои у Сенно. Там против нашей 17 ТД воевали
части двух немецких 7 и 17, а потом к ним примкнула 9 июля и 12 PzD .Как-то
совсем не упоминается считай одновременное воздействие под Сенно 8 июля и
18 нашей танковой дивизии (кстати вполне успешные). Исаев почему-то рассматривает их раздельно. Хотя 18-я вела бои в городке, а 17-я, по описаниям,
трепала тылы к западу от Сенно...По идее немцам там было ТЯЖКО. Местечко трижды переходило из рук в руки....А разбитыми оказались аж ДВЕ советские танковые дивизии????
Где ухитрилась потерять столько танков наша 13 ТД, я не очень понял. Эта дивизия
как бы и никого встретить не могла."Все окончилось" до того, как она "доползла"
до района возможных БД. А потом она выходила из предполагаемого окружения. И
это опять все та же немецкая 17-я...их "окружала". Правда немцы этого кажется
не знали...
(Добавление)
Про 36 тп 18 ТД Исаев написал так, попетляв по проселочным дорогам полк вышел
к середине укрепленной позиции 7 PzD, где никакого успеха иметь он не мог....
"Особливо" без пехоты. (Этот спор про пехоту видать с его подачи?!)
Ну и очень живописно о действиях немецкой авиации.Ровно в том духе, как и в
прочих воспоминаниях.
Люфтваффе оставила след в душах и памяти ветеранов 1941 навсегда! И рядовые,
и генералы,и все гражданские люди с глубокой ненавистью вспоминают НЕБО 1941.
Хорошо поработали национал-социалистические люфтваффе...! |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 5 июня 2015 — 19:03
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Алексей Ерёмин пишет: Правда, у командира полка можно было из-под ж.пы эмку отобрать.
Батя говорил, что с введением нового штата у комполка Эмку"....отобрали . Пехота . Лошадку оставили. А в механизированных - мотоцикл? |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 6 июня 2015 — 00:08
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Алексей Ерёмин пишет: Пехота у вас, Карлсоны с моторчиками!! Маршевая скорость пехоты - 2-3 км/ч.
Алексей Ерёмин пишет: АВТОТРАНСПОРТНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА, В НЕЙ ЗАГРУЖЕНЫ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, БОЕПРИПАСЫ И Т.Д.. ПЕХОТА ХОДИТ ПЕШКОМ!!! МОТОПЕХОТА ЕЗДИТ НА АВТОМОБИЛЯХ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ВВЕДЕНЫ В ШТАТ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!
Полк стоит в обороне. В районе БО начинается бой. Нужно срочно перебросить подкрепление. Но нельзя! Авторота не предназначена для перевозки л/с. Вопросов нет. Сидим курим бамбук ... на боеприпасах. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 6 июня 2015 — 14:31
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: Люфтваффе оставила след в душах и памяти ветеранов 1941 навсегда! И рядовые,
и генералы,и все гражданские люди с глубокой ненавистью вспоминают НЕБО 1941.
Хорошо поработали национал-социалистические люфтваффе...! Моя мать жила полгода в оккупации в Тверской области,так она помнит,как над головами каждый день ,или вечер проплывали тучи бомберов бомбить Москву. И до сих пор видя в небе самолёт ёжится и цепенеет.
Интересно а у немцев что то осталось в генетической памяти от тех бомбардировок союзников по антигетлеровской... |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 6 июня 2015 — 15:09
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Алексей Ерёмин пишет: АВТОТРАНСПОРТНАЯ РОТА СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА, В НЕЙ ЗАГРУЖЕНЫ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, БОЕПРИПАСЫ И Т.Д.. ПЕХОТА ХОДИТ ПЕШКОМ!!! МОТОПЕХОТА ЕЗДИТ НА АВТОМОБИЛЯХ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ВВЕДЕНЫ В ШТАТ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ!!!!
Алексей Ерёмин пишет: Милейший, в стрелковом полку обр. 1941 года НЕ БЫЛО АВТОРОТЫ!!! БЫЛА ТРАНСПОРТНАЯ РОТА, В КОТОРОЙ БЫЛО 86 ПОДВОД!!!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ Ссылка сайт РККА
Какой прогресс! Вчера вечером "автотраспортная рота" не предназначена, а сегодня утром - ее уже вообще нет. Знаток, мля, матчасти! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |