Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Земляк пишет:
mi621 пишет:
.Договариваться лучше,но не всегда возможно.К сожалению.
Не всегда возможно. Но стараться надо.
Интересно, а где проходит та грань, за которой невозможно договориться? Мне пока в голову приходит одна. Не возможно договориться, когда одна из сторон стремиться уничтожить другую. Реально стремиться, а не вымышленно. Инстинкт самосохранения не позволяет договориться с тем, кто уничтожает тебя.
Вы знаете,когда пройдём точку кипения,будем убивать.А потом каяться.Некоторые.Не все.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А как оказалось в рельности весь этот коммунистический-социалистически й образ жизни-строй,- всего лишь переходный этап от некого "феодализма" в капитализм для стран с отстающей экономикой и населения сломавшегося от шоковой терапии.
Таковой для многих крестьян и стало освобождение 1861 года. Да и разночинная революционная интеллигенция это неудачники,неприспособленные к упорному повседневному труду. Отрыжка из холопов времён крепостного права.
Социализм же быстро перебросил крестьянские избыточные массы из села в город,и научил их ходить на работу по гудку и уходить по нему. Когда население в конце концов созрело нас опять вернули в исходную точку,т.е в капитализм. Такая же катавасия произошла и в Китае.
Так что социализм это не передовой и прогрессивный строй ,а всего лишь переходный из доиндустриального общества в индустриальное.
galbur
Отправлено: 3 ноября 2013 — 20:08
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
mi621 пишет:
Давайте сравним.30-ть лет непрерывного голодомора в РИ и "голодомор" в СССР
.В РИ выращивание зерна не ставилось(и не развивалось) в основную жилу пропитания империи .потому аграрии сильно зависели от урожайности.И в основном это было уделом малоросов. А СССР все ставки сделало на зерно.Как когда то в Египте,Вавилоне.Потому СССР ,голодомор от не урожайности более не простителен. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 3 ноября 2013 — 21:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
""""...... Условия хранения этого хлеба не обеспечивают его сохранности. Единственное средство ускорения вывозки этого хлеба — выдача мобилизуемым крестьянским подводам фуража овса от 1,5 до 2 пуд. на каждую подводу. Мы ставили этот вопрос перед Наркомснабом и СНК, но положительного ответа не получили. А санный путь уже рушится. Просим санкционировать выдачу овса для вывоза хлеба, хранящегося в особо неблагоприятных условиях, в противном случае мы больше потеряем на порче этого хлеба.""""
Вывези можно, на санях, для этого можно собрать лошадок с санями и вперед. Но лошадям нужно жрать, а потому выдать фураж.
Ответная телеграмма http://istmat.info/node/31452
""""Ваше предложение об условиях вывоза 4 млн пуд. хлеба с глубинных пунктов считаем предложением, граничащим с вымогательством. Решительно высказываемся против такого предложения. Если этот хлеб не будет вывезен своевременно или будет подвергнут хотя бы частичной порче, будем считать, что в крае нет власти и люди, мнящие себя краевой властью, вводят Центр в заблуждение. ЦК и Совнарком возлагают личную ответственность на секретаря крайкома Хатаевича и предкрайисполкома Брыкова за своевременный подвоз хлеба с глубинных пунктов и за полную его сохранность. ЦК и Совнарком обязывают Вас через каждые три дня сообщать в Москву сводку о ходе подвоза хлеба с глубинных пунктов."""
Коротко и ясно. Как хочешь так и вывози, а фуража взять не позволим. Зерно погубите, значит будет ЛИЧНАЯ ответственность. (Добавление)
Мало того, перемещение таких объемов хлеб без определенных потерь, требовали продуманных схем логистики. http://istmat.info/node/31455
http://istmat.info/node/31456
Радист
Отправлено: 3 ноября 2013 — 21:39
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
МАГАЗИНЕР пишет:
действие по изыманию буханки (с полным осознанием наступающих последствий)
Имхо, но то как представляли себе на местах местные власти - и то, как это виделось в Кремле - это разные вещи. Имхо, но в Кремле не считали, что если они отберут это "последнюю буханку", то это вызовет неминуемую смерть. Скорее всего там считали, что просто крестьяне подтянут пояса, но ничего критического не произойдёт. Ведь известия о небывалом голоде в СССР стало известно во всём мире. А это политически было невыгодно Вождю и Учителю, который все силы пропаганды направлял на то, чтобы убедить весь мир как хорошо живётся "человеку труда без эксплуататоров".
Что же касается властей на местах, то их "не для того туда партия поставила, чтобы они срывали планы народа по заготовкам хлеба и индустриализации".
План - это закон. За невыполнение плана могли запросто обвинить во вредительстве и расстрелять. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2013 — 00:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Теперь я попытаюсь еще и рассказать о судьбах тех или иных лиц, которые фигурируют в документах. Вот тот, т. Шелдобавев, который просил фураж для лошадей и которого предупреждали об персональной ответственности, был руководителем жестким. Но, в конце концов, в 1937 году он дождался своего. Про приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР был расстрелян. (Добавление)
В той же телеграмме Сталина и Молотова фигурирует и фамилия Брыков. Тогда занимавший должность председателя Исполнительного комитета Средне-Волжского краевого Совета
Расстрелян в 1937-ом по обвинению в терроризме. (Добавление)
Земляк пишет:
Теперь я попытаюсь еще и рассказать о судьбах тех или иных лиц, которые фигурируют в документах. Вот тот, т. Шелдобавев, который просил фураж для лошадей и которого предупреждали об персональной ответственности, был руководителем жестким. Но, в конце концов, в 1937 году он дождался своего. Про приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР был расстрелян. (Добавление)
В той же телеграмме Сталина и Молотова фигурирует и фамилия Брыков. Тогда занимавший должность председателя Исполнительного комитета Средне-Волжского краевого Совета
Расстрелян в 1937-ом по обвинению в терроризме.
Последний, кстати, после председательства в Средне-Волжском краевом совете работал далее
начальником Главного строительного управления Главлесстроя Народного комиссариата лесной промышленности СССР. (Добавление)
Вот эта телеграмма характерезует еще одну сторону важности колхозов для власти. Любопытен метод оказания помощи колхозам с неурожаем http://istmat.info/node/31458
""" колхозной системе предложено организовать помощь семенами, фуражом колхозам недородных районов путем выделения взаимообразно семян, фуража колхозами [из] благополучных [по] урожаю районах. """"
Земляк
Отправлено: 4 ноября 2013 — 02:54
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Шла помощь и из неприкосновенного фонда http://istmat.info/node/31471
т. Голощекин, упомянутый здесь личность интересная. Его не без оснований считают одним из основных виновников голода в Казахстане.
С 1933 по 1939 гг. был Главный государственный арбитр СССР.
В 1939-ом арестован по обвинению в подготовке террактов, а так же по перегибам во время коллективизации. Расстрелян в 41-ом. Реабилитирован в 1961-ом.
oleg_b
Отправлено: 4 ноября 2013 — 02:56
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Все документы как раз подтверждают , что революционным (вооруженным) путем , к власти дорвалась шайка гопников и недоумков. Которые не то что в индустриализации и сельском хозяйстве ничего не понимали ,а вообще не в чем, включая экономику как таковую. Грабежи, террор и насилие , это их умение и козырь . (Добавление)
Земляк пишет:
Расстрелян в 41-ом
кесарю - кесарево . (Добавление)
Вообще не понятно ,как такими уродами становятся .
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
