Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...




 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Профайлеры в системе МВД России. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 1 августа 2012 — 21:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Профайлеры в системе МВД России. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Профайлеры в системе МВД России.

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Я так понял, что он сам, по собственной инициативе создал этот портрет, но его не поняли. Напрашивается вопрос почему? Обратимся к умным дядям.
Alexis! впервоначальном варианте были вс1-таки 170 см. + 10 появились позже Это ф акт , который подтверждали оперативники, работавшие по Чикатилло.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 21:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
Он и с ростом промахнулся.В первоначальном варианте указан невысокий мужчина примерно 170см ростом. Вот эти + 10 см появились гораздо позже. А рост у маньяка был 182см
(Добавление)
Буховский разработал проспективный портрет с очень точными психологическими деталями, но в работе оперативников психологические детали ,данные Буховским оказались бесполезными..
Попробую ещё раз вернуться к этому профилю и комментариям к нему:

"...Но чаще всего профайлерам приходится руководствоваться сухим анализом и логикой. Самый известный российский опыт создания такого портрета принадлежит психиатру Александру Бухановскому. Он сумел создать психологический портрет "ростовского маньяка" за несколько лет до его ареста.
В общих чертах профиль, созданный Бухановским, выглядел так: "Возраст - за 40. Рост 170 плюс-минус 10 см. Неброская внешность. Замкнут. Увлечен фильмами ужасов. Астеник. Физической силой не отличается. Хронические желудочно-кишечные заболевания, в прошлом туберкулез. Возможно, женат, хотя решился на это довольно поздно. Образование среднетехническое или высшее. Долго работал преподавателем или воспитателем. Характер работы разъездной, например, в снабженческой организации. Не гомосексуалист, не шизофреник. Психопат на основе изменений личности, достигших степени болезни. Остановиться может лишь ненадолго, почувствовав опасность". Следствие первоначально не придало выводам психиатра большого значения. Но когда Андрей Чикатило был арестован, его портрет в точности совпал с тем профилем, который составил профайлер-самоучка..."


И так, что мы видим?
1. Следствие не приняло во внимание этот профиль. Про него вспомнили только после поимки преступника.
2. Александр Бухановский был психиатр и профайлер-самоучка. Я так понял, что он сам, по собственной инициативе создал этот портрет, но его не поняли.


Напрашивается вопрос почему? Обратимся к умным дядям.

"...Почему же российские спецслужбы так медленно внедряют в свою практику работу профайлеров? Причин несколько. Первая причина – ментальная. В России существуют две ментальные особенности. Чрезвычайная степень мистифицирования общества и радикальное непризнание всего необъяснимого. Методы работы профайлеров плохо укладываются в рамки российского уголовного законодательства и положений об оперативно-розыскной деятельности. Да и сама профессия психолога – криминалиста, а тем более профайлера остается редкой. Это штучный товар. В юридических вузах не уделяют должного внимания психологии. И нет такого курса - профайлер. Хотя бы на уровне специализации. В психологических ВУЗах совсем не уделяется внимание юриспруденции. А ведь нужна школа..."

Профайлер
Вячеслав Шляхов





(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Alexis!Чикатилло дважды задерживался милицией в районе очередного преступления. кто-нибудь написал почему его отпускали? У меня сил перечитывать всю ветку нет. Ответьте. пожалуйста.
Без проблем. Слова автора.
"...Андрей Чикатило, 46 лет, Более 80 жертв, доказано 56 убийств, В основном женщины и подростки.
География – Ростовская область, ограничивался одним - двумя районами. Выслеживал одинокие жертв на остановках и предлагал помощь в сопровождении. А ведь его не могли поймать почти 20 лет! За его преступления пришлось отвечать ни в чем неповинным, людям. Двое осужденных из них были расстреляны! Убийцу дважды задерживали по горячим следам, но отпускали после проведения экспертиз. На жертвах обнаруживались различные биологические следы. Только потом выяснилось, что «ростовский Потрошитель» страдал очень редкой аномалией: кровь у него была второй группы, а сперма - четвертой (обычно у людей эти показатели совпадают). Чикатило подкарауливал своих жертв на автобусных остановках и станциях электричек и вызывался проводить через лесополосу. И жертвы - женщины разных возрастов, подростки - охотно шли с ним и даже были благодарны за помощь. Это говорило о том, что скорее всего это уже немолодой человек, возможно, лысоватый, с невыразительной внешностью, приятными вкрадчивыми манерами, хорошей речью, умными глазами, осторожный и беспощадный..."


Думаю, что всё понятно. Его очень редкая аномалия и сбивала с толку, при том дважды, тех, кто его задерживал.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Alexis! впервоначальном варианте были вс1-таки 170 см. + 10 появились позже Это ф акт , который подтверждали оперативники, работавшие по Чикатилло.
Всё возможно. Раньше у меня таких данных не было. Но дело ведь не в росте. Основное в профиле - это то, что пишется после роста, а именно:
"...Неброская внешность. Замкнут. Увлечен фильмами ужасов. Астеник. Физической силой не отличается. Хронические желудочно-кишечные заболевания, в прошлом туберкулез. Возможно, женат, хотя решился на это довольно поздно. Образование среднетехническое или высшее. Долго работал преподавателем или воспитателем. Характер работы разъездной, например, в снабженческой организации. Не гомосексуалист, не шизофреник. Психопат на основе изменений личности, достигших степени болезни. Остановиться может лишь ненадолго, почувствовав опасность..."
Именно на это должны были обратить внимание следователи, но не обратили. Именно это и является профилем убийцы. А текст "Рост 170 плюс-минус 10 см. " он наверняка взял у оперативников.
"Возраст - за 40" он вычислил самостоятельно:
"...Чикатило подкарауливал своих жертв на автобусных остановках и станциях электричек и вызывался проводить через лесополосу. И жертвы - женщины разных возрастов, подростки - охотно шли с ним и даже были благодарны за помощь. Это говорило о том, что скоре всего это уже немолодой человек, возможно, лысоватый, с невыразительной внешностью, приятными вкрадчивыми манерами, хорошей речью, умными глазами, осторожный и беспощадный..."

Вот где то так, так что не такая это и бесполезная вещь - профайлерство.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




на ваш вопрос нужны ли профайлеры в МВД ответ- нужны.Особенно, такие. как в кино. Но у нас им будет чрезвычайно сложно работать. Представьте вариант: серия началась в Чечне..Дальше что? вопрос не случайный.. у нас единое правовое пространство существует только на бумаге. На практике его нет. У нас есть мононациональные республики. мононациональные города . ну и так далее. У вас есть предположения. как работать московскому спецподразделению в подобной ситуации?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
"...Неброская внешность. Замкнут. Увлечен фильмами ужасов. Астеник. Физической силой не отличается. Хронические желудочно-кишечные заболевания, в прошлом туберкулез. Возможно, женат, хотя решился на это довольно поздно. Образование среднетехническое или высшее. Долго работал преподавателем или воспитателем. Характер работы разъездной, например, в снабженческой организации. Не гомосексуалист, не шизофреник. Психопат на основе изменений личности, достигших степени болезни. Остановиться может лишь ненадолго, почувствовав опасность..."
Именно на это должны были обратить внимание следователи, но не обратили. Именно это и является профилем убийцы.
Так ведь эти признаки Вы никаким образом к реальному человеку не пристегнете. Уверен больше чем на 1000% что даже очень хороший участковых не знает кто из проживающих на его территории страдает хронической диареей и возможно (подчеркиваю - возможно) болел туберкулезом.
Все остальные признаки тоже не дают никакой возможности очертить даже приблизительный круг подозреваемых, тем более сузить его.

И толку тогда от этого портрета, если его невозможно использовать практически?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 23:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
Так ведь эти признаки Вы никаким образом к реальному человеку не пристегнете. Уверен больше чем на 1000% что даже очень хороший участковых не знает кто из проживающих на его территории страдает хронической диареей и возможно (подчеркиваю - возможно) болел туберкулезом.
Все остальные признаки тоже не дают никакой возможности очертить даже приблизительный круг подозреваемых, тем более сузить его.

И толку тогда от этого портрета, если его невозможно использовать практически?
никак. Поэтому он и не сработал.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Григорий Я пишет:
никак. Поэтому он и не сработал.
О чем и речь.

И смысл тогда создавать такую структуру в системе МВД (тратить на это деньги налогоплательщиков, вырывая их в том числе и из процесса обучения грамотных оперов), если практической пользы в поимке преступника от нее никакой?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 23:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
И смысл тогда создавать такую структуру в системе МВД (тратить на это деньги налогоплательщиков, вырывая их в том числе и из процесса обучения грамотных оперов), если практической пользы в поимке преступника от нее никакой?
Принести пользу она может. но не в нашей стране. где в каждом ауле свои законы. где на части территории страны действуют законы шариата. , где есть китайские кварталы с "Триадой" на Дальнем Востоке и азербайджанские деревни вокруг москвы. в такой ситуации, когда милиция сама превратилась в бандформированиев форме от Юдашкина- все начинания бессмысленны. Надо как-то наводить порядок.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 23:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
на ваш вопрос нужны ли профайлеры в МВД ответ- нужны.Особенно, такие. как в кино.
Похоже, что в этом вопросе я не ошибался.
 Григорий Я пишет:
Но у нас им будет чрезвычайно сложно работать.
Это я уже понял и согласен на все 100%.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Представьте вариант: серия началась в Чечне..Дальше что? вопрос не случайный.. у нас единое правовое пространство существует только на бумаге. На практике его нет. У нас есть мононациональные республики. мононациональные города . ну и так далее. У вас есть предположения. как работать московскому спецподразделению в подобной ситуации?
Вопрос интересный и своевременный. Не думал, что так плохи дела с единым правовым пространством. Тем не мение, и в этом случае группа профайлеров должна вылетать туда и работать в тесном контакте с местными операми. Перед этим должны пройти согласования на верхах. Но группу это не должно коснуться. Дело верхов - согласовывать, а дело профайлеров - составлять профиль и способствовать максимальному сокращению сроков поимки серийного преступника.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так ведь эти признаки Вы никаким образом к реальному человеку не пристегнете. Уверен больше чем на 1000% что даже очень хороший участковых не знает кто из проживающих на его территории страдает хронической диареей и возможно (подчеркиваю - возможно) болел туберкулезом.
Все остальные признаки тоже не дают никакой возможности очертить даже приблизительный круг подозреваемых, тем более сузить его.
Тем не менее, это срабатывает и профиль помогает в расследовании. В этом случае профиль не сработал, т.к. на него наплевали и забыли. Если бы провели действия по схеме, которую я описывал ранее и при том во всех городах, где он убивал, то результат был бы на много раньше. Он не убил бы столько людей.
 Опер пишет:
И толку тогда от этого портрета, если его невозможно использовать практически?
Так что, как видите польза есть, только нужно иметь желание использовать на практике.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
никак. Поэтому он и не сработал.
Не сработал он по другой причине, о которой я написал выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 23:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Тем не мение, и в этом случае группа профайлеров должна вылетать туда и работать в тесном контакте с местными операми.
Спаси их и сохрани! Это автоматически отправитьлюдей к праотцам. В Чечне очень ияжёлая обстановка, и чеченские опера. заросшие бородами до глаз- скрывающиеся от закона ваххабиты. Наших профайлеров там просто прирежут.
(Добавление)
Alexis!как вы думаете"триада в Росии" заинтересует кого-нибудь в смысле темы.?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 23:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
И смысл тогда создавать такую структуру в системе МВД (тратить на это деньги налогоплательщиков, вырывая их в том числе и из процесса обучения грамотных оперов), если практической пользы в поимке преступника от нее никакой?
Смысл есть. Эта система работает. Просто многие ей пренебрегают. Нужно было ещё тогда выгнать поганой метлой всех оперов, которые проигнорировали профиль самоучки. Тогда бы к сегодняшнему дню институт профайлерства уже работал бы на всю катушку и во всех странах на просторе бывшего СССР.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Принести пользу она может. но не в нашей стране. где в каждом ауле свои законы. где на части территории страны действуют законы шариата. , где есть китайские кварталы с "Триадой" на Дальнем Востоке и азербайджанские деревни вокруг москвы. в такой ситуации, когда милиция сама превратилась в бандформированиев форме от Юдашкина- все начинания бессмысленны. Надо как-то наводить порядок.
А что, если поступить следующим образом: наводить порядок и одновременно создавать подразделение профайлеров при МВД РФ по схеме, которую я описывал ранее?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 23:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Не сработал он по другой причине, о которой я написал выше.
не совсем так. психологический портрет Бухановским несколько раз перерабатывался и в последнем варианте непременным атрибутом маньяка был портфель. а ведь уже были поставлены заслоны на маршрутах Чикатилло. и он нарвался на заслон. после совершения убийства . но в тот раз он был без портфеля.И его отпустили. потому что соорентированы были на портфель. Но в списки он попал и именно эта встреча с милиционером из заслона привела к аресту Чикатилло.




 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки 2 мировой, современные танки россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история