Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Почитайте на досуге историю СССР может и поймете. А конкретно материалы XV съезда ВКП(б)
Хорошая шутка ! А интернационал петь не нужно для понимания ?
Опер пишет:
Посмотрите закон о сельхозналоге и другое законодательство СССР периода НЭПа относящееся к сельскому хозяйству и поймете о чем я пишу.
Я пойму только лишь то что крестьяне были законопослушные.
Опер пишет:
Вам напомнить про закон целесообразности?
Меня лирика такого плана не интересует. Не может малочисленная группа недоумков решать за все общество. (Добавление)
Опер пишет:
А в Вашем представлении война бывает только агрессивная?
Какое отношение это имеет к моему вопросу . Я же спросил просто - кто и с кем хотел вести войну и готовился к ней ? (любую).
Опер
Отправлено: 31 октября 2013 — 00:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Хорошая шутка ! А интернационал петь не нужно для понимания ?
Можете. Только вприсядку и шепотом.
oleg_b пишет:
Я пойму только лишь то что крестьяне были законопослушные.
Ну тогда я Вам больше ничем помочь не смогу.
oleg_b пишет:
Меня лирика такого плана не интересует. Не может малочисленная группа недоумков решать за все общество.
Ну сейчас ведь решает и никого это особенно не удивляет. Причем решает в том числе и за Вас, особенно не интересуясь Вашим личным мнением к принятому ими решению.
Разница только в том что при Сталине в руководстве страны недоумки долго незадерживались а очень быстро опускались вплоть до лубянских подвалов.
oleg_b пишет:
Какое отношение это имеет к моему вопросу . Я же спросил просто - кто и с кем хотел вести войну и готовился к ней ?
Прямое отношение. Потому что война бывает оборонительная и готовиться к ней тоже надо заранее, а не когда жаренный петух клюнет.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 31 октября 2013 — 00:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Так выложили бы целиком его слова и никто бы Вам ничего не предъявил.
Принято. Следующий раз, я буду не ссылки давать, а специально для Вас выкладывать простыни текстов. Какие бы они длинные не были.
Опер пишет:
Настоящие колхозники не могли принимать участие в ГВ по одной простой причине- колхозов тогда не было. Но это мелочи, техническая ошибка.
Никаких технических ошибок.Речь идет об 1933 годе и тогда, в настоящем моменте, это были уже колхозники.
Опер пишет:
Тут есть один нюанс: крестьяне в отличии от рабочих с введением НЭПа получили немало бонусов от государства. А когда государство попыталось попросить их поделиться частью своих доходов для их же блага они банально показали ему кукиш.
Вы попробуйте вспомнить период ПЕРЕД НЭПом и понять причины введения самого НЭПа, тогда и будете говорить о каких-то там бонусах. НЭП просто спас деревню от вымирания.
Опер пишет:
Но и это еще не все. Ваши слова: "И вот этот голод они завоевали?????", - фактически являются обвинением власти в том что она голод сознательно организовала. И в тоже время Вы сами писали что неусматриваете умысла в действиях власти по организации голода.
Вы уж для начала определитесь о своим отношением к обсуждаемому периоду.
Подобная интерпретация моего вопроса, это плод Вашего воображения. Если я буду обвинять, я напишу об этом прямо. Не надо вкладывать в мои слова свой смысл.
oleg_b
Отправлено: 31 октября 2013 — 00:20
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Прямое отношение. Потому что война бывает оборонительная и готовиться к ней тоже надо заранее, а не когда жаренный петух клюнет.
О том как подготовились обсуждается в других ветках. Но народ сделал все возможное ,произвел . Вот только как оказалось обжирали народ зря.Произведенное прогуляли и воевать все равно народу пришлось с царевыми трехлинейками.
Опер пишет:
Разница только в том что при Сталин е в руководстве страны недоумки долго незадерживались а очень быстро опускались вплоть до лубянских подвалов.
Почему же сталина там не оказалось ? Вы вот сами то что думаете. Голод был - факт. Должен же руководитель предвидеть и учесть все возможные варианты и методы их решения. От этого вывод - либо просчитались ,либо намеренно . Но вот ваша мысль вообще некуда не вписывается - И знали, предвидели (так как умные) и ненамеренно. Такого не бывает.
Опер пишет:
Ну сейчас ведь решает и никого это особенно не удивляет. Причем решает в том числе и за Вас, особенно не интересуясь Вашим личным мнением к принятому ими решению.
Давайте не будем касаться современности . Ветка о другом.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 31 октября 2013 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Земляк пишет:
Есть только одна логика. Либо власть ради власти, либо власть ради общества, естественно всего.
Все остальное лирика.
А целесообразность, это камуфляж первого- власти ради власти.
Весьма близкое попадание в цель, т.е. в суть рассматриваемого вопроса.
"Целесообразность" - ключ в отношении к историческому моменту: пусть ценой смерти пары-тройки миллионов подданых.
Кто там из исторических персон топил в реке свою конницу для быстрейшего наведения переправы? Схожая аналогия...
"Власть ради власти" допускает практически всё...
Т.е. при руководстве этим понятием при принятии решений о жизни страны в тот период, он мог позволить себе принять такое решение, итогом которого была голодная смерть украинских, и не только, селян? Мог или всё же нет?
Например, для увеличения экспортных хлебных поставок или имея ввиду несколько подсократить число едоков при дифиците продовольствия, или по иным причинам...
Допускалось такое решение или его не могло быть в принципе? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Земляк
Отправлено: 1 ноября 2013 — 00:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
"Власть ради власти" допускает практически всё...
Т.е. при руководстве этим понятием при принятии решений о жизни страны в тот период, он мог позволить себе принять такое решение, итогом которого была голодная смерть украинских, и не только, селян? Мог или всё же нет?
Например, для увеличения экспортных хлебных поставок или имея ввиду несколько подсократить число едоков при дифиците продовольствия, или по иным причинам...
Допускалось такое решение или его не могло быть в принципе?
Как я понимаю, есть преднамеренность и есть не преднамеренность.
Это различают при рассмотрении действий.
Поэтому вопрос я бы поставил так. Мог и сделал, и мог и не сделал, но то, что МОГ, это думаю да. Потому как уже тогда его влияние на властные структуры было очень велико.
oleg_b
Отправлено: 1 ноября 2013 — 00:45
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
но то, что МОГ, это думаю да
Ну так а результат голода как факт (сделал). О чем еще гадать. Можно лишь гадать о цели . 1 нужны были рабочие на заводах. Крестьянина с земли просто так не снять . Он знает, что на земле всегда прокормиться и семью прокормит. Ехать в город на завод ему не охота (доверие к власти, наличие хозяйства и т.д.). То есть идея "ВЫЖАТЬ" селян в город. 2 индустриализация (денежная необходимость не считаясь с потерями). 3 Видели в крестьянах потенциальных врагов.
Земляк
Отправлено: 1 ноября 2013 — 00:50
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
но то, что МОГ, это думаю да
Ну так а результат голода как факт (сделал). О чем еще гадать. Можно лишь гадать о цели . 1 нужны были рабочие на заводах. Крестьянина с земли просто так не снять . Он знает, что на земле всегда прокормиться и семью прокормит. Ехать в город на завод ему не охота (доверие к власти, наличие хозяйства и т.д.). То есть идея "ВЫЖАТЬ" селян в город. 2 индустриализация (денежная необходимость не считаясь с потерями). 3 Видели в крестьянах потенциальных врагов.
Вы не поняли об разнице преднамеренности и не преднамеренности.
Одно дело когда о голоде говорят как о преднамеренном действии- голодомор или хуже геноцид
И другое дело, когда говорят, что в результате тех или иных действий власти, в купе с другими объективными и субъективными факторами в стране случился голод.
oleg_b
Отправлено: 1 ноября 2013 — 00:58
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
И другое дело, когда говорят,
Сути не меняет. При том что я эти разницы (все) обозначил . По геноциду к примеру - видел в крестьянах врагов. Кстати этот факт подтвердился особенно в 41 году ,таких были не единицы. По тому как не предполагали крестьяне о большевицком равенстве, где все равно нищие и бесправные за исключением избранных.
Земляк
Отправлено: 1 ноября 2013 — 01:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
И другое дело, когда говорят,
Сути не меняет. При том что я эти разницы (все) обозначил . По геноциду к примеру - видел в крестьянах врагов. Кстати этот факт подтвердился особенно в 41 году ,таких были не единицы. По тому как не предполагали крестьяне о большевицком равенстве, где все равно нищие и бесправные за исключением избранных.
Блин. Даже в судах суть меняется. А у Вас нет.
По геноциду-эта чушь имеет под собой одно интересное противоречие. Крестьянин мог видеться каким угодно врагом, но это был ПРОИЗВОДИТЕЛЬ так необходимого для экспорта товара.
Поэтому только способны на преднамеренное уничтожение тех, кто жизненно не обходим.
oleg_b
Отправлено: 1 ноября 2013 — 01:10
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Блин. Даже в судах суть меняется. А у Вас нет.
Для меня суть в данном вопросе результат. Судить покойников нет смысла.
Земляк пишет:
Поэтому только censored способны на преднамеренное уничтожение тех, кто жизненно не обходим.
Согласен. Но кто сказал что руководители ими небыли ?
Другой момент - они (крестьяне) враги ,а наладить контроль на столь большой территории достаточно сложно. При этом не интеллигенция , а простые мужики ,многие участники ПМВ. То есть реально могут противостоять.
Еще один момент - они не враги , но в город к станкам не бегут. Нужно вынудить, где самый удобный способ разорить .И привлечь в город ,пообещав кашу и крышу над головой.
А когда все это вместе ? И рабочие нужны в городе ,и среди крестьян много врагов советов , и контролировать проще, и нанять дешевле выйдет, и разжиться за чужой счет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
способны на преднамеренное уничтожение тех, кто жизненно не обходим.