Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...




 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 17:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Ну так где эта помощь была? когда до каннибализма доходило.
Она была направлена как только в центре стало известно о голоде. Документы представлены.
Сомневаетесь? Тогда докажите что ее не было.

 Радист пишет:
Да, серьёзно сократили экспорт в самый разгар голода: с 165 млн аж до 150 млн пудов хлеб
Вот здесь по ссылке представлен весь экспорт зерновых из СССР по месяцам за 31-33 годы.

http://istmat.info/node/8843

Любой может убедиться что Вы тупо и нагло врете.

Если к примеру в августе 31-го было экспортировано 776.690 тонн, то в августе 32-го в 20 раз меньше - только 37.308 тонн, в августе 33 года в 7 раз меньше чем в 31 г. - 106.232 тонн.

Максимальный экспорт в 31 году составил 897.090 тонн (сентябрь), а в 32 году - 307.805 тонн (тоже в сентябре), в 33 году 357.968 тонн (октябрь).

 
email

 Top

oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 17:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Опер

Причины снижения экспорта зерновых не в том что о голоде узнали, а экономически зерном стало торговать невыгодно , себе в убыток . Соответственно и девать его стало некуда.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Сомневаетесь? Тогда докажите что ее не было.


Это Вы мне докажите, как это при наличии телефона и телеграфа инфа о голоде шла так долго, что до каннибализма дошло.

 Опер пишет:
весь экспорт зерновых из СССР по месяцам за 31-33 годы.


Это про таких как Вы сказано - смотрит в книгу, а видит фигу.
Сколько из собранного хлеба могли продать - столько и продали. Вместо 165 пудов хлеба 150 пудов хлеба - и это в разгар голода.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 oleg_b пишет:
Причины снижения экспорта зерновых не в том что о голоде узнали, а экономически зерном стало торговать невыгодно , себе в убыток . Соответственно и девать его стало некуда.
И доказать можете что стало невыгодно именно в 32-33 годах торговать зерном, а в 31-м и в 34 было выгодно?

Кстати для информации: в 36-м году был еще более крупный неурожай в сравнении с 32-33 годами. Но в связи с развитием колхозной системы сельского хозяйства никакого голода в стране не было и неурожая никто не заметил. И экспорт зерна не уменьшался, а сохранялся на прежнем уровне.

 Радист пишет:
Это Вы мне докажите, как это при наличии телефона и телеграфа инфа о голоде шла так долго, что до каннибализма дошло.
Я и доказывать ничего не собираюсь, поскольку все доказательства уже приведены. Причем в виде документов, а не либерастического балабольства.

 Радист пишет:
Сколько из собранного хлеба могли продать - столько и продали. Вместо 165 пудов хлеба 150 пудов хлеба - и это в разгар голода.
Цифры приведены. Можете попробовать их опровергнуть.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 20:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Я и доказывать ничего не собираюсь, поскольку все доказательства уже приведены


Ни одного доказательства Вы не привели, поэтому доказывайте. Пилите, Шура, пилите...

 Опер пишет:
Можете попробовать их опровергнуть.


Вы сначала цифры Политбюро опровергните. Я уже взял попкорн и жду момента, чтобы посмотреть как у Вас это получится Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 20:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Вы сначала цифры Политбюро опровергните. Я уже взял попкорн и жду момента, чтобы посмотреть как у Вас это получится
Еще раз для тех у кого в голове попкорн: Вам приведены цифры экспорта. Не верите? Опровергайте.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ни одного доказательства Вы не привели, поэтому доказывайте. Пилите, Шура, пилите...
Либерасту хоть ссы в глаза. Он утрется-облизнется и скажет: "Божья роса".
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Земляк пишет:
В связи с этим, с моей точки зрения, Италия и Германия, как потребители, поддерживали позицию СССР , который не шел ни на какие сговоры по вопросу зерна со странами производителями. А в этих странах уже начинался кризис перепроизводства.

Ещё бы они не "поддерживали"... однако эта самая "позиция СССР" была весьма оригинальна: находясь в этой "позиции" СССР старался поддержать "позиции" Италии и Германии, действуя в своих собственных интересах своеобразными способами.
Например, позиция Сталина по вопросу экспорта хлеба и других продуктов в Италию, ведущую войну в Эфиопии, зафиксированная в сентябре 1935-го г.:
"Конфликт идёт не столько между Италией и Абиссинией, сколько между Италией и Францией, с одной стороны, и Англией - с другой. Старой антанты нет уже больше. Вместо неё складываются две антанты:
антанта Италии и Франции, с одной стороны, и антанта Англиии и Германии - другой.
Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем, и другим, чтобы они могли драться. Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой".
Т.е. хлебные поставки выступают не только как источник поступления необходимой валюты, но как непосредственное средство продления военных действий странами кап. окружения, как средство влияния на процессы снижения их мощи - но однако за счёт понижения жизненного уровня собственных граждан...

 Радист пишет:
И на Украине, и в РСФСР, и в Казахстане...

Таким образом, тезис "незнания" не подлежит обсуждению в дальнейшем .
Знал.
Следовательно, должен рассматриваться аспект личного отношения к этой имевшейся информации.
Тогда каким образом можно оценить, например, написанные им собственноручно 25 июня 1933 г. - т.е. в период "голодомора" на Украине - в личном письме к Енукидзе:
"У нас дела идут неплохо. Сельское хозяйство и уголь накрутили...
На Украине и Сев. Кавказе урожай обеспечен...
."
Если руководитель государства, имеющий информацию о катастрофическом положении в ряде регионов страны с обеспечением граждан продовольствием, не просто не выражает озабоченности этой ситуацией, а искренне (т.е. в неформальной обстановке) считает, что "дела идут неплохо...", то каким образом может быть оценено подобное благодушие?
Об оценке подобного отношения с позиций чисто человеческого отношения к гибнущим от голода согражданам, видимо, говорить тут вообще неуместно...
Какими словами или эпитетами возможно охарактеризовать такое восприятие ситуации?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 МАГАЗИНЕР пишет:
Какими словами или эпитетами возможно охарактеризовать такое восприятие ситуации?


Так поэтому это и называется не голодом, а голодомором. Для большевиков политическая целесообразность была превыше всего. Считали они, что политически целесообразнее форсировать коллективизацию - форсировали, подавляя все выступления крестьян.
Решили, что главной задачей является индустриализация - всё делали для этого, невзирая на голод в деревне.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Ещё бы они не "поддерживали"... однако эта самая "позиция СССР " была весьма оригинальна: находясь в этой "позиции" СССР старался поддержать "позиции" Италии и Германии, действуя в своих собственных интересах своеобразными способами.
Например, позиция Сталин а по вопросу экспорта хлеба и других продуктов в Италию, ведущую войну в Эфиопии, зафиксированная в сентябре 1935-го г.:
"Конфликт идёт не столько между Италией и Абиссинией, сколько между Италией и Францией, с одной стороны, и Англией - с другой. Старой антанты нет уже больше. Вместо неё складываются две антанты:
антанта Италии и Франции, с одной стороны, и антанта Англиии и Германии - другой.
Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР . Мы можем продавать хлеб и тем, и другим, чтобы они могли драться. Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой".
Т.е. хлебные поставки выступают не только как источник поступления необходимой валюты, но как непосредственное средство продления военных действий странами кап. окружения, как средство влияния на процессы снижения их мощи - но однако за счёт понижения жизненного уровня собственных граждан...
Ну и что? С точки зрения пользы для государства - нормальная взвешенная позиция. Чем больше наши враги обессилят друг друга, тем нам выгоднее.

Именно таким образом пиндосы стали самой могущественной страной в современной мире, наварив бабла на двух мировых войнах. И отчего-то это отнюдь не возмущает современных либерастов.
Зато стоит только нам попробовать начать делать тоже самое, как тут же раздается возмущенный вой.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда каким образом можно оценить, например, написанные им собственноручно 25 июня 1933 г. - т.е. в период "голодомора" на Украине - в личном письме к Енукидзе:
"У нас дела идут неплохо. Сельское хозяйство и уголь накрутили...
На Украине и Сев. Кавказе урожай обеспечен...."
Если руководитель государства, имеющий информацию о катастрофическом положении в ряде регионов страны с обеспечением граждан продовольствием, не просто не выражает озабоченности этой ситуацией, а искренне (т.е. в неформальной обстановке) считает, что "дела идут неплохо...", то каким образом может быть оценено подобное благодушие?
Об оценке подобного отношения с позиций чисто человеческого отношения к гибнущим от голода согражданам, видимо, говорить тут вообще неуместно...
Какими словами или эпитетами возможно охарактеризовать такое восприятие ситуации?
Ну это откровенная попытка подтасовки фактов. Урожай 1933 года (который собирается осенью если кто не в курсе) действительно был обеспечен, пик голода на тот момент уже прошел, продовольственная помощь в голодающие регионы шла сплошным потоком, а в 1934 году уже никакого голода не было в помине.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 22:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
Они не преступники, просто Вы не можете или не хотите понять их логику и те законы которым они вынуждены подчиняться. Уверен что на их месте Вы поступали бы точно так же, а может и еще гораздо более радикально.

Есть только одна логика. Либо власть ради власти, либо власть ради общества, естественно всего.
Все остальное лирика.
А целесообразность, это камуфляж первого- власти ради власти.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Есть только одна логика. Либо власть ради власти, либо власть ради общества, естественно всего.
Все остальное лирика.
А целесообразность, это камуфляж первого- власти ради власти.
Мне кажется что Вы ошибаетесь. Ведь принимаемое решение рассматривается на предмет целесообразности именно в отношении всего государства, т.е. общества. И принимается оно только когда считается целесообразным именно в интересах государства. Какая же тут власть ради власти?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:

Таким образом, тезис "незнания" не подлежит обсуждению в дальнейшем .
Знал.
Следовательно, должен рассматриваться аспект личного отношения к этой имевшейся информации.

Февраль 1933 года. Голод шагает по селу. Первый съезд колхозников. Речь Сталина

""""""Говорят, что путь колхозов есть правильный путь, но он трудный. Это верно лишь отчасти. Конечно, трудности на этом пути имеются. Хорошая жизнь даром не дается. Но дело в том, что главные трудности уже пройдены, а те трудности, которые стоят перед вами, не стоят даже того, чтобы серьезно разговаривать о них. Во всяком случае, в сравнении с теми трудностями, которые пережили рабочие лет 10–15 тому назад, ваши нынешние трудности, товарищи колхозники, кажутся детской игрушкой. """""
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_39.htm

То бишь. Рабочие страдали больше в свое время, а нынешние трудности которые стоят перед крестьянами
не стоят даже того, чтобы серьезно разговаривать о них....
кажутся детской игрушкой
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_39.htm
В этом и есть отношение Сталина к происходящему в деревне.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история