|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 15 июля 2020 — 14:24
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
О чем тут долго говорить - об анекдотах про ретифвых профессоров?
потому что Ф.16 (вернее Ф.16А - оперативное управление ГШ) закрыт -повторялось уже 10500 раз ( в сборнике "1941" директива на разработку плана имеет именно туда атрибутацию), как закрыты и архивы органов высшего управления, округов и т.п. предвоенных лет.
Конечно разрешат арихвы. Только они закрыты (выше я писал какой диссонанс вызвает чтение сегодянших документов "памяти народа" и трескучей главпуровщины 60-70 х годов).
А то что открыто - "черновик и компромат" (тм) -правда почему то там написано,например, что одна танковая дивизия - в Карелии
И в реале обнурживаем что одна танковая дивизия (1 тд) уезжает за пару дней до войны из тылового района,прямо на границе ПрибОВО (который буквально тот же день станвоиться СЗФ) в Карелию - в реале начала войны это повлекло (вернулись ,но с большим позданием и растяжкой) последствия самого трагичного образа.
Там написано нарпимер что
"IX. Прошу:
.....
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;
...."
а в реале мы видим как тыловые армии (и чем дальше в тыл тем раньше) еще с мая выдвигались в границе, в то время как западные дивизии так и стояли в казармах, и были разбиты в первый же час в ППД просто артелью немцев через реку
такой вот интересный "черновик,компромат" -прямо бровь поднимается от удивиления при совпадении
но на то чтобы изучить арихвы (а уже 80 лет прошло) - что это за хрн такая- нет, не фига, 30 лет рассказывают что Солонин дурачек, а Резун -предатель и поэтому все неправда, давайте еще раз про солонинскую кижку "25 июня" поговорим -посмеемся
и вообще послушайте анекдот про ретивые проффесора, да. (Отредактировано автором: 15 июля 2020 — 14:51) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 июля 2020 — 15:01
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Svin пишет: такой вот интересный "черновик,компромат" -прямо бровь поднимается от удивиления при совпадении
но на то чтобы изучить арихвы (а уже 80 лет прошло) - что это за хрн такая- нет, не фига, 30 лет рассказывают что Солонин дурачек, а Резун -предатель и поэтому все неправда, давайте еще раз про солонинскую кижку "25 июня" поговорим -посмеемся Всё дело в том, что если даже и есть документы подтверждающие версию Резуна ,Солонина и иже с вами, о намерении СССР напасть на Европу в июле,августе 1941 ,то ещё не всё потеряно, как сон. Вам надо дождаться очередного захода во власть либерал-западников. И тогда какой нибудь през Ходор запустит в архивы Солонина и Резуна ,в самые что ни на есть закрома. Но если вы их не найдёте, по причине их изначального отсутствия ,тогда как быть? Заявите ,что их сожгли....? Или ещё глубже зарыли? Потому как это уже не просто историческая версия Солонина, Резуна,а нечто большее -политика. И даже идеология. Поэтому нихт капитулирен. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 июля 2020 — 15:44
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Svin пишет: Если "ничего не найдете" - то собсвтенно никаких вопрсоов и политики нет. Найдется то что реально было и как было, для построения обьективности исторической картины.
Только вместо построения стермления к обьективной картине - какие то арсказы про идеологию,капитулирен,анекдоты професоров и т.п. На минуточку -почти 30 лет уже.
Вместо того чтобы , спокойно и с достоинством ,открыть двери в хранилище - "Вот смотрите как было" По кругу ходим уже 30 лет. Вам то что до российских архивов, как белоруссу. У вас в БР всё открыто, или батько ещё круче Путина не пущает в закрома? |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 15 июля 2020 — 16:00
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Собственно далее про мехкорпуса
https://istorya.pro/dovoennye-me...-rkka-2-t16.html
ранее на стр 16-18 закончилась тема про лепельский удар и мехкорпуса в нем
хотелось бы обратить внимание
отчет 255 батальона связи 5 мк показывает весьма куцую группу , которая пошла вместе со штабом в насутпление ( "батальон в целом выоплнял задачу" за исключением
1 танк и 3 бронемашины (преположу что раидйные дял тактчиеской связи)
четыре рации - РСБ -2, 11-АК-1, 5 -АК -1 (11 ак -"армейски экипаж"
Жалобы на агрегатную машину (зарядную и запас ЗИП и батареек)
Мягко говоря ненмого.
Интересно что отчет 5 мк -сетует на качество связи.
По штату 010-21 обс составлял бы
288 чел ( штата мирного времени -286 ) -6 радиотанков,10 броонемашин, 35 машин разных, 11 мотоциков
Технические возможности (без углубления в перечень ньюансов обозных фурманок - штат выложен на ркка-орг)
1 зарядно-своетельная станция на базе грузовика (батареи,аккумуляторы , освещение узла связи в палатках и т.п.) и 1 мастерская связи ( тоже на базе грузовика) -каждая с несоклкьо мастерами ( автомастерская была - отедльно)
Три основнеые роты
Штабная рота ( связи штбанво и пунков управления)
2 телефонных отделение
1 отделение телеграфа СТ-35 ( более современный,легкий, буквопечатный)
1 отделение телеграфа Морзе
Всего 3 аппарата СТ-35, 3 аппарата Морзе, 30 тлф разных (зы -добавлю что коммутатор был 1 типа Р-20,на 20 абонентов, сотальные тлф - это запасыне или для проверочных постов. Соответсвенно стояночный пункт/центр управления ,вокруг коммутатора, мог быть построен тоже один).
2 поста ВНОС (корпусный -основной, и вспомгательный)
2 тлгрф-кабельных взвода (каждый 28 чел на 3 машинах) -для поддержания сети
Радиорота
Взвод танковых раций -6 танков ( 2 с РМСК, 4 с 71тк)
Взвод колесных раций - 4 РСБ на грузовике и 2 приемника (доплнительных/запасных). Носимых раций не было.
Рота подвижных средств (бронерота для посыльных)
Взвод средних бронемашин - 5 бронемашин средних с рацией 71тк
Взвод легких бронемашин - 5 бронемашин легких с рацией 71тк
Мотоцкилетный взвод (11 мотоциков и посыльные)
Почему в насутпление пошел обс не полностью и в таком куцем составе - хбз.
Толи до полного штата было далеко, то ли не прибыл, то ли бензина не было
2
Читая документы 20А и Запфронта посвященыне темпу сосредточения войск -часто указвается ,как отдельный пункт
ТЭРы
тэры
часто с воскл.знаком. (" ТЭРы!!!"
ТЭР - это телеграфно-эксплутацоинная рота для арзверытвания линии связи ( как правило проводной и телеграфной для разверытвания ее в осномно в тылу. ближе к передку были более легкие и быстрее чиниые телефонно-шестовые средства)(Отредактировано автором: 15 июля 2020 — 16:52) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 15 июля 2020 — 16:43
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Svin пишет: потому что Ф.16 (вернее Ф.16А - оперативное управление ГШ) закрыт
Но разве нельзя продолжить изыскания?
Простейшее направление - все ли директивы НКО мы знаем сегодня.
Разве это нельзя выяснить без открытия архивов оперативного управления ГШ?
Еще раз про анекдот профессора. Работа историка и состоит в такой рутине. Собрать все известные номера документов, и выяснить номера документов, пока не известные. На основании любых данных.
Журнал учета посещений кабинета Сталина - бесценный источник. На его основе Солонин и выдал тему по подготовке к агрессии - совещание командиров в мае 1941. О чем они говорили? Конечно только о том, о чем "догадывается" Солонин. Так же и Ю.Н. Жуков на основе этого журнала посещений "восстанавливает" ультиматумы, которые Сталину якобы предъявлялись "видными партийцами" эпохи большого террора.
Но журнал учета исходящих документов НКВД позволяет полностью восстановить весь документооборот и всю картину, опровергающие вымыслы Ю.Н.Жукова.
Журналу учета исходящих документов НКО вовсе не положено лежать в Ф.16.А.
Мы здесь даже не знаем, введен ли этот журнал в историческую науку как источник.
Может он есть в открытом доступе? Там просто перечислены все Директивы НКО(с намеком, а может и без даже намека на их содержание). Таким ли уж секретным этот журнал является?
Кто-нибудь из резунистов-солонистов занимался хоть этим вопросом?(Отредактировано автором: 15 июля 2020 — 16:50) |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 15 июля 2020 — 17:05
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Svin пишет: "Можно ли узнать журнал исходящих из ОУ ГШ -если архив ОУ ГШ и входящих округов засеречены? Архив НКО -засекречен? Арихвы высших управлений засекречены?"
Разве Вы не обсуждали выше план войны с Финляндией на 1941 год?
Так ли уж все засекречено?
Берем номер директивы НКО на подготовку этого плана, записываем на листок. Ниже берем еще одну известную директиву НКО (по обеспечению резиновыми галошами на 3 квартал например) и записываем ниже. Собираем всю известную информацию и смотрим на этот листок - где пробелы в номерах, датах и так далее. Восстанавливаем пресловутый журнал, копаем и пашем годами. И нарисовывается катрина, которую открытие настоящего подлинного журнала исходящих, может только дополнить.
Такая работа и была проделана "профессорами из анекдота"... общества Мемориал.
Что-либо подобное есть у солонистов?(Отредактировано автором: 15 июля 2020 — 17:06) |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 15 июля 2020 — 17:16
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Простите , что ? еще одна придумка из того самого анекдота " почешите левой ногой за правым ухом несколкьо десятелетий,а вот так, а вот так.. у меня еще столько идей"
Восстановить нумерацию документов секретного хранения причем что известно даст бог несколько десятков их ( и соотв.номеров) -при том что например в сборнике "1941" встречаются шестизначные номера?
например директива для КОВО за май 1941 - номер 503904
https://www.alexanderyakovlev.or...sues-doc/1011797
Она , последовательность и пробелы, вполне восстановлены на сегодняшний день - " почти ничего не рассекречено".
Теперь расказвают -" вы все врете,анекдот про проффессоров,поробуйте еще раз переписать номерки несколько дестятков документов и востановить последовательность - там где их,документов, генерировалось тысячи и тысячи в месяц. А рутинной писанины - было еще больше. Арихвы открывать не будем и вообще там ничего нету"(Отредактировано автором: 15 июля 2020 — 17:27) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 15 июля 2020 — 17:27
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Svin пишет: Простите , что ?
Восстановить нумерацию документов
Скрынников уничтоженный архив опричнены восстановил по синодикам Грозного.
Весь ход и последовательность дел, общее направление и замысел террора на основе нескольких списков, заученных монахами...
Поэтому вопрос о том, все ли директивы НКО перед войной мы сегодня знаем, весьма серьезен. Найдите неизвестную директиву, ведь их отсылали исполнителям в сотни и тысячи мест, где оставались следы рутинной писанины "На основании Директивы НКО за №..." и так далее. В том же Смоленске например. Или в СНГ.
Шестизначные номера директив говорят не об их количестве, а о незнании правил документооборота...(Отредактировано автором: 15 июля 2020 — 17:30)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 15 июля 2020 — 17:33
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Пошли круги по воде.
Теперь вот какие то синодики грозного... Ужне журнал исходящих с промусками номеров, а "общее направление " и "по несколько спискам"
Надо гводзь забить в лоб, с бумажой, - что архивы штабов округов не рассекречены ,даже ЛВО -который не попадал в оккупацию. Документы этогоуровня планирования были ограничены по своему распростраениню.
Сколько это можно повторять?
Чтобы на каждой странице не читать очередной пассаж, что "неизвестную директиву.... найдите в Смоелнске...найдите"... или что директиву разверытвания можно найти в предисловии к приказу полку майора Дристова, а иначе- несчитово.
нашли уже один пример - 19 июня 1 тд поехала в Карелию с региона гарнизонов на гранцие ЛВО с ПрибОВО.
На карте Василевского чиатем - одна тд в карелии.
Фсьо...
Это тут даже не 3-й раз повторяется.. В ответ нам расскызвают про анекдоты и чо найдите в смоленске.
Общий замысел и общее направление -как бы и выяснены. На основе несколько списков, заученных монахами(тм) - выложенных на волне либерализма документов. Других и нет.
Только их компроматом и черновиком называеют. Показать вместо них другие- нет,не могут.
Но убедительно рассказывают 30 лет анекдоты и про синодики грозного,вместо того чтобы архивы открыть...
предлагают восстановить журналы исходящих номеров из тысяч документов ежемесячно на основе несколько десятков( извлеченых на фоне либерализма в начале 90х)....
Исполняют песни.....
рассказвают про национальность....
рассуждают про разум...
придумывают сопосбы заболтать и запудрить противореча себе же в двух соседних абзцах( Как там было пару дней назад: "Гроза настоящий лежит в ОП - ой ,не т,нет нет,не так , значит в следующем абазце - все названо черновик и комромат" ,да, Табель?  ) (Отредактировано автором: 15 июля 2020 — 17:39) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |