|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 16 июля 2020 — 17:09 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: востанвоите из 10 номерокв -последовательность из 500.000" т
Все же нужно хотя бы указать порядок того, что засекречено.
Например руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов в 2014 году на пресс-конференции сообщил: на сегодняшний день рассекречены и доступны почти 95 процентов документов из личного фонда Сталина.
Врет, наверное. Как проверить?
Идем в читальный зал указанного архива. Берем опись N 11 сталинского фонда N 558. Листаем и считаем.
В фонд внесено 1705 дел плюс два литерных. Итого 1707.В марте 1999-го по акту возвращены в Управление президента РФ по государственным наградам шесть дел (это ордена генералиссимуса и памятные предметы, всего ушло 14 единиц хранения). Принимаем оставшуюся цифру 1693 за 100 процентов.
После усушки и утруски считаем: в читальный зал не выдается 224 артикула наименований сталинского архивного товара.
Составляет ли это количество 5 процентов? Отнюдь. Это 13,23 процента.
Но вовсе не 10 номерков из последовательности 500.000.
Подсчитал Леонид Максименков.
И еще интересного. Значимая часть из этих 13 процентов имеют названия, т.е примерно понятно о чем речь. И еще небольшая часть из этих засекреченных 13 процентов есть в свободном доступе на Западе! (Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 17:15)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 июля 2020 — 17:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: что важные решения у сталина не докментировались -т.е. военные дела у него не будут лежатЬ,а у военных будут лежать документы-отголоски привезенных из Кремля устных решений)
У Сталина лежат шифротелеграммы Генерального штаба Красной и Советской армии, ВВС, ВМФ, наркоматов авиационной промышленности, вооружения, тяжелого машиностроения, штаба войск ПВО (дела N 448-453).
Они засекречены. И в описи в Москве на этом месте пустые строчки. А в Канаде этому каталогу присвоен шифр по классификации Библиотеки Конгресса США: DK268 S8 B55.1978.
Название всех документов архива Сталина нам известны.
Сталин получил шифртелеграмму о ходе подготовки к "Грозе", сделал на ней пометку карандашом, положил в личный архив.
Чего проще?
Дождаться полного рассекречивания фонда Сталина.
Вот для кого-то будет удар. Посильней чем публикация советских подлинников секретных протоколов к пакту... ТОлько с обратным знаком - грозы то и нету... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 июля 2020 — 17:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Табель пишет: У Сталина лежат шифротелеграммы Генерального штаба Красной и Советской армии, ВВС, ВМФ, наркоматов авиационной промышленности, вооружения, тяжелого машиностроения, штаба войск ПВО (дела N 448-453).
Они засекречены. И в описи в Москве на этом месте пустые строчки.
Как неожиданно получилось.
Табель пишет: Сталин получил шифртелеграмму о ходе подготовки к "Грозе", сделал на ней пометку карандашом, положил в личный архив.
Чего проще?
И что вы хотите узнать в Сталинском арихве -про эту шефротелеграмму - будет даже Гроза обороинтельный план?
"И в описи в Москве на этом месте пустые строчки." (тм) ?
Напоминаю вам что выше речь шла про военные документы - которые ,в мае 1941 имеют номер 500 тысячкакой то, и хранятся там.где вам даже пустую опись не дадут поглядеть.
Табель пишет: В марте 1999-го по акту возвращены в Управление президента РФ по государственным наградам шесть дел (это ордена генералиссимуса и памятные предметы, всего ушло 14 единиц хранения).
Если в арихв президенат отдали награды - то что тогда публиковалось по поводу "Присоединения Прибалтики в 1940" буквально месяц назад?
Фотографии Ордена Победы?
Табель пишет: Вот для кого-то будет удар. Посильней чем публикация советских подлинников секретных протоколов к пакту... ТОлько с обратным знаком - грозы то и нету...
Видимо раз 30 лет никого непускают и часть документов изьяли в АрхП РФ - ее нету,это самое лучшее подтверждение.
Хотя казалось бы еще боле елучшим дать досутп в 1992 году и увидеть что ее нету. ну ее ведь нету,верно? "за 30 лет искали так и не обнауржили." Но чето не дают.
Расскаызвают про синодики ивнаа грозного и предлагают 30 лет ходить в арихв как на дежурство и сверять строчки поисей -не появилсоь илв место пробела новая строка.(Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 17:42)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 16 июля 2020 — 17:51
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Svin пишет: Шепетовские маневры
Спасибо за интересную инфу. Но если в одном только 6МК к началу войны было более 1000 танков, то как этий махиной можно было руководить без реальных учений? В Шепетовских манёврах участвовали (за обе стороны всего) около 400 танков. По штату 1941 года в МК должно было быть 36000 человек, 1031 танк (из них 120 тяжелых, 420 средних, 316 легких БТ, 17 легких и 152 химических), 358 орудий и минометов, 268 средних бронеавтомобилей БА-10, 116 легких бронемашин БА-20. Какие-то корпуса всё это имели, какие-то нет (чаще, конечно, нет). Но всего было сформировано 28 мехкорпусов. Хоть один из них ПОЛНЫМ СОСТАВОМ участвовал в учениях? Мехкорпуса строили с самого начала 30-х. Где учения??? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 июля 2020 — 18:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перед мобилизацией 1939 года танковые войска (без учета танковых подразделенйи дивизий) состояли
16 бригад БТ ( как линейных так и копрусных -разница в наличии мсб)
11 бригад Т-26
3 химических бригады Т-26
4 тяжелые бригады Т-28 ( в КВО+ Т-35)
3 бронеббригады в Монголии (каждая имела свой состав)
4 моторизованных пулеметно-стрекловых бригад.
Номера танковых бригад были с 1 по 38 (с пропусками 7,9,12,16,17,19,28) а так же 42 (некотороые время в 1939 она была как вторая №2), 43 и 48.
Было 10 легко танковых полков ( номера с 1 по 11, с пропуском номера 7 -кторый зимой 38/39 ) которые выоплняли роль учебных частей.
Во время мобилизации 1939 было сформировано 9 новых легкотанковых бригад, на которые обращены
1 бригада на БТ - 55 лтбр из 4 лтп
8 бригад на Т-26 (39 лтбр из 3 лтп, 40 лтбр из 2 лтп, 49 лтбр из 5 лтп , 47,51 ,52,60,70 лтбр из разных подр-ний)
На образование бригад ыбли обращеные все учебно-запасные полки на Т-26 ,кроме 9 лтп в БОВО который был школой младших конмадиров и конамдиров запаса
Остались 6 полков.В конце осени 1939 заново начали формировать новые запасные полки. для финской -сводные танковые покли особого малого состава (фактически большие батальоны -вернее из двух маленьких батальонв) и т.п. неразбериха.
Так же осенью 1939 начали формировать 8 дивизий,а с мобилизацией дальеш по плану до 15 мотодивизий. Зимой 1939 расформировали три из четыре копрусных управлений и мотобригад (наприемр 5-я мотобригада ыбла обрщена на формировку 70 лтбр с рядом другихотдельных ро т и т.п., котоаря временно так же была второй 5 лтбр).(Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 18:25)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 июля 2020 — 18:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Гот пишет: Спасибо за интересную инфу. Но если в одном только 6МК к началу войны было более 1000 танков, то как этий махиной можно было руководить без реальных учений? В Шепетовских манёврах участвовали (за обе стороны всего) около 400 танков. По штату 1941 года в МК должно было быть 36000 человек, 1031 танк (из них 120 тяжелых, 420 средних, 316 легких БТ, 17 легких и 152 химических), 358 орудий и минометов, 268 средних бронеавтомобилей БА-10, 116 легких бронемашин БА-20. Какие-то корпуса всё это имели, какие-то нет (чаще, конечно, нет). Но всего было сформировано 28 мехкорпусов. Хоть один из них ПОЛНЫМ СОСТАВОМ участвовал в учениях? Мехкорпуса строили с самого начала 30-х. Где учения???
А вот так...
Между тем по планам осени 1939 года планировали создать 15 мотодивизий (фактчиекски танковых) - не сразу -сразу соаздали ввиду моиблизации потом расформиовали назад.
А по плану - в три приема (осень\зима 39\40, лето 40, зима-весна 40\41) обратив на них лучшие дивизии (вообще на совещании после финки это транслировалось часто что танковые войска вообще не только бригады или дивизии - типа лучше их сохарнять, беречь,отбирать) Из них можно было бы выбрать несклько (по разынм ТВД с разных штатах или наборт с финасированием на расширенную и быструю подмену снаряжения под разные штаты) и обкатать на учениях и занятиях в разных условиях и местности того или другого ТВД.
Балго что никакой парламентской оппозиции,которая могла б зарезать фонды , - нет.
Как я уже говрил -Бог весть как вышел бы 1941 и сложилиcь судьбы пцелых
околений -будь танковые войска нормальные,выученные в учебе и сколачивании (пусть и имея некие устарелые наставления -но и еще большой опыт учений и осозаннеи боев - практики над только лишь буквою устава)
Как я уже писал- Мирослав Морозов ( никнейм "Ботик петра великого"на форуме цусима) на видосах у Миши Тимин что то такое гвоорит про флот, Миша Тимин про гомздеки планов и плохую выучку и неразбериху в авиации - и видно что его (хоть он и достаточно человек такой за-советский,за-сталинский)- постоянно гложет и надрывает это.(Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 19:24)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 16 июля 2020 — 20:04
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Svin пишет: гомздеки планов
Жуков писал, что, мол планы были хорошие, но танкостроительная промышленность не успевала. После 1936г учения практически прекратились. Большой террор, не до учений, где "стратеги" могли бы понять, где слабые стороны.
Но, с другой стороны, и танкистов толком не учили. Это обсуждалось уже на форуме, например, здесь https://istorya.pro/boevaya-tsen...od-vov-2-t6.html |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 июля 2020 — 22:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
тут о многим чего и что говорит -э ти громздеки планов и штурмовщина.
Я уже приводил примеры - как нарисовали темпы 153 стерлковой дивизии за сутки аж до ЧАшников - как то раньье был про оперативное исскуство лучшего мнения (ну да агерссивное, ну да энергичное даже слишком) -пока не полистал такового вот
Или вот
19 армию побили на выгрузке целый ряд дивизий у Витебска (сама выгрузка была расстреона коненчо взятием Витебска и дивизии выгружались на большом районе)
вот отчет пишут
Справка о действиях 19 А ЗапФ
https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111476836
а вот что приказывали в начале
Боевой приказ штаба 19 А
Описывает период с 10.07.1941 по 10.07.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. Дата создания документа: 10.07.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111476872
двум недовыгруженным дивизиям (162 и 134) из районе сервенее Лиозно пройти на северо-запад до р.Западная Двина чуть севернее Витебска,форсировать и выйти на рубеже Кощловичи(этоу оз Вымно)-Лосвида, 15-20км за рекою, и выдвинуть передовые части аж жо Городок -городишко в 40 км за рекою
Фронт продвижения - примерно 30км.
Не стыдно и танковой армии такое выполнить!
а ведь 19 армией- Конев комнадовал, начштаба (начоперГШ двоенный)-Маландин сплошь дифирамбы как умнейшему генштабисту.
Уверен, прочитай при союзе ветераны такой документ ( где двум недовыгруженынм дивизями ,фактически неосклько полкам без поддержки и возимых запасов, рисуют план удара врага , не пустого места а только что захватившего Витебск ) да и многие другие ,с таким гигантским замахом регулярным (можно найти приказ на контурда 34А Качалова - тоже на десятки км бойкие стрелочки ) - у простых людей ( от гражданских до бывших солдат и средних офицеров запаса) - вопросы бы к все еще живищуим прославенным орденоносным маршалам Победы появились бы , и немало,мне кажется(Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 22:31)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 16 июля 2020 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Svin пишет: можно найти приказ на контурда 34А Качалова
Да, а ведь это Ватутин "рисовал". Про Старую Руссу ветку начал, но пару лет уже не писал ничего. А там история дальше вообще интересная - про Демьянский котёл. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
