Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Хроника Зимней войны , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 января 2013 — 19:43
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Хроника Зимней войны - 5 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 января 2013 — 19:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
На этом б/д ОССБр в Зимнюю войну заканчивается.
У них есть еще куча подвигов. Про Ханко когда материалы смотрел, попался сайт про них. Просто выпал в осадок от описания БД этого формирования.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 20:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Просто выпал в осадок от описания БД этого формирования.

Дайте ссылочку!
(Добавление)
Я сейчас дам конспектик по книге И.И. Сейдина " Линия Маннергейма и Красная Армия" о военном планировании между Зимней войной и ВОВ:
19.08.40 - Мерецков становиться нач. ГШ РККА и начинает руководить разработкой планов новой войны против Финляндии.
18.09.40. - Мерецков и Тимошенко направляют Сталину "Соображения по развертыванию ... на случай войны с Финляндией" - состав сил: два фронта, 6 армий, 1 ОСК, 1 МК, 46 сд, 13 артполков РГК, 3 тбр, 78 авиаполков.
05.10.40. - Сталин утверждает "за основу" это "Соображение".
12 - 13.11.40. Переговоры Молотова и Гитлера в Берлине, поднимается вопрос о "свободе рук" в Финляндии. Гитлер категорически возражает ( начинается транзит немецких войск на Север Финляндии).
25.11.40. появляется "Директива НКО СССР и ГШ РККА командующему ЛВО" с приказом приступить к разработке планов развертывания СЗФ с присвоением плану названия "СЗ - 20". Одновременно подобная директива идет и в Арх.ВО, с приказом планирования развертывания СФ.
Основные тезисы плана СЗ-20: овладеть Хельсинки на 35-ый день операции, выйти к Ботнике на 45-ый день, состав СЗФ - 23 сд, 9 тбр, 19 артполков РГК, 34 авиаполка; быть готовыми на 35-ый день после объявления мобилизации.
Если учесть сроки подготовки операции, то получается, что срок перехода РККА в наступление против Финляндии - конец апреля - начало мая 41 г. ( совпадает со сроком начала операции "Морской лев" Германии против Англии).
Январь 41-го Мерецков смещен с поста нач. ГШ РККА - планы и расстановка сил координально изменились, от полномасштабной войны с Финляндией отказались.
От себя отмечу: "акции Ханко" сильно упали в цене - о базе "на верхах" забыли - "наигрались"!
(Добавление)
30.01.40. Вторник. д - 16, н - 13. Ясно.
136 сд - введена в состав 23 СК ( до окончания б/д ).
41 отбр ( 54 танка - Т-38 ) - введен в состав 23 СК.
150 сд, 49 сд - попытки атаки под Тайпале. Потери 60 убитых и 140 раненных.
17 мсд - введена в состав 15 СК.
50 сд - введена в состав 15 СК ( до оконч. б/д ).
62 сд - получила приказ сосредоточится в р-не д. Липола.
84 мсд ( Ком. - комбриг В.Ф. Кузнецов, ( февраль/март - полк. И.М. Кузнецов),
НШ - полк. Терещенко. 355 тб ( 37 - БТ-7, 12 - ХТ-130)) - прибыла в р-н Куоккала -
- Оллила.
ВВС РККА - Бомбардировки прифронтовой полосы. Потери - 5 самолетов.
ВВС Финляндии - ночные налеты на прифронтовую полосу.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11642
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Читайте инфо внимательнее: 50 000 убито на двух Невских пятачках ( 1-й существовал с 20.09.41 по апрель 42-го, 2-ой с 26.09.42 по февраль 43 -г., т.е. 320 дней, почти год) Правда имеются косвенные данные, что 1500 человек на пятачках были не убиты, а попали в плен. 250 000 ( цифра может измениться в большую сторону) убиты: при переправе через Неву ( туда и обратно), при подходе на переправу на правом берегу Невы ( немцы простреливали всё пространство на 10 км), умерли при санитарной эвакуации.
Никак не полмиллиона, а 2/3 от половины миллиона!
Вам еще раз объясняют что этого не может быть ни на пятачке ни на переправе через Неву. Весь Ленинградский фронт в 41-42 годах не превышал 500-650 тысяч человек. А Вам по ушам ездят что больше половины из них было уложено на пятачке.

Если 250-300 тысяч только убитых, то подумайте сами сколько должно быть раненных, если обычное соотношение убитых и раненных 1:3.

Нашел данные по потерям Ленинградского фронта по годам:
безвозвратные:
1941 - 144.751 человек
1942 год - 83.678 человек.

http://lenfront.narod.ru/region/lenyearcas.htm

Плюньте в рожу тому кто Вам еще скажет что мы потеряли на пятачке и на переправе через Неву (которая осуществлялась исключительно в ночное время, при этом последние 100-150 метров водной поверхности с берега просто не просматривается так как находится в "мертвой зоне"Подмигивание 500 тысяч только убитыми.

 железнодорожник2 пишет:
Это не интерпритация, а изложение газетной статьи - полностью она опубликована в книге " Принимай нас, Суоми-красавица". Ну и конечно можете поискать в газетных фондах, номер и год я указал.
Изложение это и есть интерпретация.

Я так понял что ссылки на сам текст телеграмм у Вас нет?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 23:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Я так понял что ссылки на сам текст телеграмм у Вас нет?

Ссылки в интернете нет. Факт общеизвестный. Сталин и Молотов просто не понимали разницы между демократически избранным правительством и придуманным ими марионеточным правительством, что и продемонстрировали всему миру.
(Добавление)
 Опер пишет:
Если 250-300 тысяч только убитых, то подумайте сами сколько должно быть раненных, если обычное соотношение убитых и раненных 1:3.

Я же упоминал, что была необычно высокая смертность раненых ещё на плацдарме - в результате немецкого обстрела. А "мертвой зоны" практически не было - достаточно побывать в тех местах.
(Добавление)
В 1960-е годы в газете «Правда» была впервые обнародована цифра в 200000 солдат, погибших на «Невском пятачке», которая на длительное время утвердилась в отечественной военно-исторической литературе. В последние годы появились другие оценки. Так, согласно подсчету комитета ленинградских ветеранов, обнародованному в 2001 г., безвозвратные потери советских войск в боях за плацдарм составили 50000 человек. По расчетам историка Г. А. Шигина советские войска в боях за плацдарм (только в 1941 г.) потеряли убитыми и ранеными — 64000—68000 человек, по мнению Ю. М. Лебедева — около 50000 убитыми непосредственно на самом «пятачке» (без учёта потерь при переправе и на правом берегу), а В. В. Бешанов называет и вовсе две цифры — 140000 и 250000 убитых.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 00:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11642
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Ссылки в интернете нет.
А если Вы сами не читали эту переписку, то на каком основании Вы делаете такие громкие заявления?

 железнодорожник2 пишет:
Факт общеизвестный.
Вы знаете, еще каких-то лет 300-400 назад общеизвестным фактом являлось то, что Земля плоская и стоит на трех китах. А теперь общеизвестный факт что Земля имеет форму мандарина.

Так что то, что сегодня является общеизвестным фактом, завтра запросто может оказаться откровенной туфтой и глупостью.

 железнодорожник2 пишет:
Сталин и Молотов просто не понимали разницы между демократически избранным правительством и придуманным ими марионеточным правительством, что и продемонстрировали всему миру.
И с чего это вдруг такие безаппеляционные умозаключения? Очередной исторег написал?

 железнодорожник2 пишет:
А "мертвой зоны" практически не было - достаточно побывать в тех местах.
Вы мне только про это не рассказывайте, я там был наверное раз сто, а может и больше.

Так что за свои слова отвечаю - последние метров 150 водной поверхности с той точки, где теоретически могли быть немецкие корректировщики, не просматриваются: высота берега около 20 метров, а передовая линия немецких окопов была на расстоянии около 600-700 метров.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
В 1960-е годы в газете «Правда» была впервые обнародована цифра в 200000 солдат , погибших на «Невском пятачке», которая на длительное время утвердилась в отечественной военно-исторической литературе. В последние годы появились другие оценки. Так, согласно подсчету комитета ленинградских ветеранов, обнародованному в 2001 г., безвозвратные потери советских войск в боях за плацдарм составили 50000 человек. По расчетам историка Г. А. Шигина советские войска в боях за плацдарм (только в 1941 г.) потеряли убитыми и ранеными — 64000—68000 человек, по мнению Ю. М. Лебедева — около 50000 убитыми непосредственно на самом «пятачке» (без учёта потерь при переправе и на правом берегу), а В. В. Бешанов называет и вовсе две цифры — 140000 и 250000 убитых.
Лично я в этой ситуации больше верю ветеранам чем разного рода исторегам, особенно таким как Бешанов и иже с ним.
Вы можете верить кому хотите - Ваше право.
(Добавление)
Два маленьких момента, которые проливют свет на некоторые особо ярке измышлизмы исторегов, типа Бешанова или Солонина.

Вот список частей, принимавших участие в боях на пятачке:

86 СД, 115 СД, 1 СД НКВД, 265 СД, 20 СД НКВД, 168 СД, 177 СД, 70 СД, 11 ОСБР, 4 ОМСБР, 10 ОСБР, 1 УКП, 2 УКП, 3 УКП, 4 ИБ 5 ИБ ,21 ОИПБ 41 ОИПБ,42 ОИПБ, 52 ОИСБ, 54 ОИСБ, 106 ОИСБ, 325 ОИСБ.

Даже если все они были укомплектованы по полному штату военного времени (а в реальности комплектность в них достигала максимум 50% ) при любом раскладе больше 183 тысяч бойцов не получается. Как при 183 тысячах солдат и офицеров можно потерять 300 тысяч?

Второй момент. У моего отца дома есть книга И.М. Глушко "Танки оживали вновь" ( http://lib.rus.ec/b/19566/read ). В ней кстати есть интересные описания первых боев с финнами, но сейчас не об этом.

Так вот он занимался эвакуацией с пятачка подбитой техники и отправкой туда отремонтированной, только в январе 42-го было эвакуировано шесть КВ, причем часть из них тросами и полиспастами. А Вы утверждаете что раненных не успевали эвакуировать.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 января 2013 — 07:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Дайте ссылочку!
Даю. http://morpehinwar.com/publ/do_v...st_3_2/13-1-0-11 и http://beta.belostokskaya.ru/ind...-2&Itemid=58
Содержание одно и тоже, оформление разное. Выбирайте, какое больше нравится.
(Добавление)
Про Невский пятачок.
С удивлением узнал, что против него действовала 1. FallschirmJäger-Division. Всегда считал, что она на Восточном фронте вообще не была. И вот десантники, прошедшие Крит, говорили, что лучше три раза прыгать на Крит, чем один раз драться тут, на Невском пятачке.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 09:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
А если Вы сами не читали эту переписку,
Я то её читал, дайте собраться с силами и перепечатать Вам её ( так ведь всё равно не поверите?).
 Опер пишет:
И с чего это вдруг такие безаппеляционные умозаключения? Очередной исторег написал?

Таких историков много, даже лояльно настроенный к Сталину в "финских вопросах", Н.И. Барышников приходит к таким выводам в книге "Финляндия. Из историй военного времени 1939 - 1944" СПб., 2010.
 Опер пишет:
где теоретически могли быть немецкие корректировщики,

Немецкие корректировщики "практически" сидели на развалинах Кировской ГРЭС и видели почти всё.
 Опер пишет:
Даже если все они были укомплектованы по полному штату военного времени (а в реальности комплектность в них достигала максимум 50% ) при любом раскладе больше 183 тысяч бойцов не получается

Вы забываете о еженочных маршевых пополнениях, прибывающих на пятачок.
В ине описывается как происходило пополнение частей морской пехоты - за предыдущую ночь по городу патрулями отлавливалось человек 200 - 300 нарушителей-самовольщиков ( из числа моряков) и ставилась альтернатива: или трибунал или на пятачок. Скомплектованная таким образом маршевая рота на следующую ночь переправлялась на пятачок. Люди попавшие воевать таким образом формально продолжали числиться за своими частями.
Что касается общего числа потерь ленфронта - во-первых: за 42 г. потери ленфронта это почти на 100% - потери на пятачке; во-вторых: вспомните насколько "лукава" цифра о погибщем мирном населении в Ленинграде - сначала считалась на уровне 600000, теперь, по новым данным, до 1200000 доходит!
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Содержание одно и тоже, оформление разное. Выбирайте, какое больше нравится.

Спасибо!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11642
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Немецкие корректировщики "практически" сидели на развалинах Кировской ГРЭС и видели почти всё.
1. С Кировской ГРЭС видно далеко не все, часть скрывается за поворотом реки.

При этом про такие мелочи как дымовая завеса переправы Вы как-то видимо просто не подумали, заявив что они видели почти все.

При этом, по воспоминаниям ветеранов, немцев и тут подвуела их страсть к шаблонам. Они с точностью ло минуты обстреливали по очереди четные и нечетные переправы (всего их было четыре). Наши бойцы, специализирующиеся на переправе подкрепленний на плацдарм, довольно быстро раскусили этот штамп и научились маневрировать силами, перекидывая их с одной переправы на другую, неся при этом минимальные потери.

Сам правый берег был весь изрыт ходами сообщений и укрытиями, так что накапливание войск на берегу происходило скрытно от противника.

 железнодорожник2 пишет:
Вы забываете о еженочных маршевых пополнениях, прибывающих на пятачок.
А Вы забываете о том, что людские ресурсы Ленинградского фронта были крайне ограничены, так как город находился в блокаде и подход подкреплений с большой земли был крайне ограничен.

При этом всплески активных боев, требующих еженощных пополнений ввиду колоссальных потерь, за всю историю пятачка были только периодическими, а не длились поостоянно: в момент захвата плацдарма, 20-25 октября (первая попытка прорыва блокады), 8 ноября - вторая попытка прорыва, апрель - ликвидация пятачка, сентябрь 1942 года - новый плацдарм. А остальное время там шла обыкновенная позиционная снайперская война с периодическими вылазками с обеих сторон.

При этом Вы абсолютно не учитываете что количество бойцов, находившихся на плацдарме одномоментно, не могло превышать 2,5 тысячи человек (больше просто разместить было негде, места не было).

И еще не учитываете такой момент что соединения отправляли на плацдарм только боевой состав пехоты (стрелковые роты, минометчиков и т.д. и т.п.) - тыловые части, артиллерия и другие подразделения, обеспечивающие бой, на плацдарм не переправлялись, а находились на правом берегу.

Так что из приведенных мною 183 тысяч бойцов штатного (!) состава на пятачке повоевало не больше 120-130 тысяч.

 железнодорожник2 пишет:
во-первых: за 42 г. потери ленфронта это почти на 100% - потери на пятачке; во-вторых:
Ну это только если не учитывать участие войск Ленфронта в Любанской операции (попытка прорыва 54 А в районе Погостья), при чем в войска Ленфронта в апреле были влиты войска Волховского фронта в частности 2-я УА (соответственно потери числятся за Ленфронтом), постоянные бои местного значения на Карельском перешейке с финнами, июльские бои в районе Колпино и Урицка, Синявинской операции (которая осуществлялась не с пятачка, а в районе Ивановских порогов и восточного берега р. Тосна).

Так что Ваш вывод "несколько преувеличен"(с).

 железнодорожник2 пишет:
за предыдущую ночь по городу патрулями отлавливалось человек 200 - 300 нарушителей-самовольщиков ( из числа моряков) и ставилась альтернатива: или трибунал или на пятачок.
Не надо ля-ля. В тех воспоминаниях, на которые Вы ссылаетесь, речь идет о максимум 100 задержанных за ночь, из которых моряков было человек 30 не больше. Я буквально вчера их перечитывал.

 железнодорожник2 пишет:
вспомните насколько "лукава" цифра о погибщем мирном населении в Ленинграде - сначала считалась на уровне 600000, теперь, по новым данным, до 1200000 доходит!
А если в этот вопрос сунет свой нос такой иторег как Солонин или Бешанов, то через месяц он все 120 миллионов умерших в блокаду насчитает и приведет "неоспоримые" доказательства из ряда ОБС о том что все 120 миллионов умертвил лично Сталин.

Новые данные рассчитаны на впечатлительных барышень, падких на сенсацию, и получаются чаще всего в результате яростного верчения пальцем в носу, а не в результате изучения архивных документов.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 20:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Наши бойцы, специализирующиеся на переправе подкрепленний на плацдарм, довольно быстро раскусили этот штамп и научились маневрировать силами, перекидывая их с одной переправы на другую, неся при этом минимальные потери.

Т.Е. Потерь, по Вашему, на переправе практически не было - а как же танки ( поднятые со дна Невы и поставленные как памятники на Невском пятачке)?
 Опер пишет:
на пятачке повоевало не больше 120-130 тысяч.

Ну и какой процент безвозвратных потерь, по Вашему, был?
(Добавление)
31.01.40. Среда. д -11, н - 14. Дымка.
Поиск разведчиков.
70 сд передана в состав 34 СК - атакует д. Кауппала ( волость Койвисто ).
43 сд переведена в состав 34 СК ( где будет находится до 03.02. )
147 сп 43 сд - оз. Куолема-ярви
8 сд - в составе 23 СК - атаковала с-в побережье о. Муолаан-ярви.
113 сд - переведена из резерва в состав 10 СК.
21, 24 ( Ком. - майор Толстопятов ) корп.арт.п. - вновь введены в состав 50 СК.
34 див. БМ - введен в состав 50 СК.
136, 302 гауб.арт.п. РГК - в составе 50 СК.
311 пуш.арт.п. РГК ( ордена БКЗ ) - выведен в резерв 13 А.
43 корп. тяж. арт.п., 301 гауб.арт.п. РГК - в составе 19 СК.
320 пуш.арт.п. РГК - в состав 10 СК.
ВВС РККА - бомбили Рованиеми. Потери - 2 самолета.
Прибыла под оз. Глубокое ( Muolanja"rvi) ( северо-вост.побережье) 8 сд.
17 мсд передислоцирована под Punusja"rvi ( Красное).
Прибыл 34 дивизион БМ ( вероятней всего на ст. Перки-ярви).
Органами НКВД в Териоки выявлен финн - бетонщик ( Халонен А.В.),
принимавщий участие в строительстве укреплений в р-не дер. Сумма,
дал показания, вывозился на линию фронта для дачи указаний по системе
укреплений на местности.
На фронте создаются заградотряды войск НКВД:
"... для пресечения случаев дезертирства в целях очищения тыла действующих
армий от вражеского элемента ... организация на основных направлениях зас-
лонов и застав, проведение облав в тылу действующих частей, проверка доку-
ментов у всех одиночно и неорганизованно следующих военнослужащих и
граждан, направляющихся в тыл, и задержание дезертиров."
Вновь прибывшие части участия в Б/д не принимали - всего за
январь прибыло - сд 5 : 80сд, 50сд, 7сд, 8сд, 17сд.
Прибывали арт.полки ( гаубичные ) : 137-й, 124-й, 168-й и 34-й дивизион
Большой Мощности.
Т.е. численность войск увеличилась почти на 30% , и артиллерии на 20%
( считая дивизионную артиллерию ).
И составила: 285 000 человек, 48 арт.полков и 3 дивизиона БМ, так же
принимает участие 1 трех-орудийная батарея 305 мм ( из района Бело-
остров - Сестрорецк ) и 1 орудие 356 мм со ст. Кириловское (Perkja"rvi).
Войска продолжают прибывать, формируется и резерв на тыловых стан-
циях.
ВВС РККА : 22 дня бомбила города Финляндии - общие жертвы свыше
1000 человек мирного населения и раненных в госпиталях с обслуж.персо-
налом, пожарные.
12 дней бомбила прифронтовые укрепления.
3 дня бомбила Выборг - жертвы - несколько десятков мирных жителей.
1 день бомбила Миккели - ставка Верховного командования и Правитель-
ства Финляндии.
Потери : 121 самолет + 2 - не найдены обломки ( 1 самолет достался
почти целым финнам - вынужденная посадка), 2 аэростата - наблюдателя.
ОБЩИЕ ПОТЕРИ с начала войны - не менее 160 самолетов ( причем
2 самолета достались финнам практически целыми ).
Потери ВВС Финляндии - 14 самолетов ( причем 11 - под большим воп-
росом ). ОБЩИЕ ПОТЕРИ с начала войны - на уровне 20 самолетов.
ВВС Финляндии занимались бомбардировкой военных обьектов и жд
станций ( жертв среди мирного населения нет ).
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 20:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Какова общая ситуация севернее Ладоги за прошедшие 20 дней ( с 10 по 31 января)?
С 16 января 18 сд, 168 сд и 34 лтбр начали воевать в условиях полного окружения: 18 сд и 34 лтбр в районе Леметти, 168 сд в районе Китиля. Если 168 сд удалось сохранить целостность обороны ( не дали финнам рассечь себя на отдельные котлы), то оборона 18 сд и 34 лтбр распалась на отдельные небольшие котлы, которые финны добивали поочереди. Потери 18 сд и 34 лтбр были самыми большими ( в процентном отношении) по отношению ко всем частям РККА:
34 лтбр - из 3787 л/с - убито 902, ранено 414, обморожно и заболело 94, пропали без вести 291, погибли все (!) командиры батальонов; 18 сд - общие потери 8754 человек.
Ниже привожу карту из финских источников, слева внизу - Ладога, оконтуренный пунктиром слева - котел 168 сд в Китиля, в центре и справа - отдельные котлы 18 сд и 34 лтбр:
(Добавление)
Приведу несколько выдержек из ЖБД 609 сп 139 сд, предпринявшего частное наступление с рубежа р. Айта-йоки в период с 21 по 26 января 40г.:
" ... Артподготовка ... по просьбе командира части - майора т. ЛАСКИНА не производилась. Полк наступал углом вперед, имея в голове - 2 батальон, уступом справа - 1 батальон и уступом слева - 3 батальон. ...
При расположении на ночлег, роты охранялись только часовыми в непосредственной близости от района расположения. Людям разрешили развести костры ... В результате такой беспечности с вечера финны подкрались, зарезали часового и открыли огонь из автоматов...
22.1 2-й батальон наступал углом вперед ... Впереди батальона разведки не имелось... При подходе к реке Лугла-йоки в 14.00 6-ая рота встретила боевое охранение противника ... Сразу же с завязкой боя были убиты командир и политрук 4-й роты, командир 6-й роты и тяжело ранены командиры 5-й и пулеметной роты. А также была выведена из строя часть командиров взвода и пом.начштаба б-на. Убыль начальствующего состава происходила иза пассивности бойцов, в силу чего начсоставу приходилось двигаться по фронту, подбадривая их. Связь с соседями к этому времени была утеряна...Взводы как следует не развернулись. Люди скученно стояли во весь рост. Поэтому началась массовая убыль людей убитыми и ранеными..."
Красноармеец 2-го взвода 4-ой роты т. Кривда:
" Ни черта в этой войне не поймешь. Никто задачу не знает... Когда финны открыли огонь, поднялась паника... Шли кавардаком... противник дал огонь...по просеке все начали бежать..."
Командир взвода связи 2-го батальона т. УЖВА:
" ... Завязался бой... Многих раненых выводили здоровые бойцы группами по 5-6 человек...По выходу на линию 6-й роты я встретил стрелявшего в небо ручного пулеметчика...Весь батальон в беспорядке бежал к высоте..."
Красноармеец 3-го взвода разведроты Утейник Ефим Карпович:
" С места расположения в сторону движения взвода были высланы дозоры, которые, пройдя реку, заметили часового. Часовой окрикнул на русском языке: "Стой, кто идет". Дозоры ответили: "Свои". Часовой противника сказал по-русски: "проваливай" и сделав выстрел, убив нашего дозорного..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Хроника Зимней войны - P1040250.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2013 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11642
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Т.Е. Потерь, по Вашему, на переправе практически не было - а как же танки ( поднятые со дна Невы и поставленные как памятники на Невском пятачке)?
Ну почему же не было? Просто было сделано все, чтобы свести их до минимума: переправлялись по ночам, прикрывали дымами, маневрировали по переправам. В метах погрузки оборудовали ходы сообщения, щели, укрытия и т.д. и т.п.

В сети есть фотографии фронтового корреспондента Тарасевича В.С., который неоднократно ходил на пятачок в командировки. И сделал массу снимков, показывающих как обстановку на переправе, так и ежедневный быт защитников пятачка. Вот ссылка, можете сами посмотреть http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b...neva/index.shtml

Обратите внимание на бойцов, пьющих чай из самовара под обрывом берега.

 железнодорожник2 пишет:
Ну и какой процент безвозвратных потерь, по Вашему, был?
Я же Вам выложил цифру безвозвратных потерь убитыми - около 50 тысяч, т.е. около 30% от общей численности участвующих войск.

Что на самом деле является очень высокой цифрой, если сравнивать с другими операциями. К примеру в одной из самых кровопролитных битв войны (операция "Марс) цифра безвовратных потерь колебалась в пределах 14-18% от общей численности войск.


 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини подлодки, военная демократия у славян


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история