|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 16 июля 2020 — 11:36 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Не "с трибун " а для тех кто оттуда высутпает
1
Вот политически верные вещи и звучали - "" бурные аплодисменты переходящие в овации " в ответ на идейки типа:
* стадами танков как можно быстрее по 8-10 км\ч на десятки км глубины
* пехоту (даже собственную спешенную мотопехоту) назначить на отдельный участок
и т.д что было озвучено выше
2
Когда 5 мк получил по морде и сгорел на 3\4 за буквально 1-2 дня, то ( я постил документ с памяти народа) - простые ребята из забайкальских гарнизонов начали "разводить политиканские вопросы и измечания"(тм) :
- включить в танковый полк мотострековый батальон
- вести группу огня в виде броенвиков и\или пушек
- пехота должна быть рядом и долбить ПТ пушки т.к. их из танка не видно и т.п. и т.д. - как оказалось вполне доступные для понимания капитана,вчера скоряком произведенного (в рамках ошм "еще 20"  из старших лейтанантов, из захолустного забайкальского гарнизона.
Сомневаюсь чтобы никто из тысяч людей уровня подпол-комбриг (командндиры и нш частей и соединений, рабочие спецы из высших штабов,перподавательский состав,вырабатвающий теорию) - этого же не понял своим опытом и асбтрактным мышлением до июля 1941 - ни когда сочиняли муйню из п.1 и стрекотали им из трибунки, ни когда закончили финскую /ХК и оглянулись назад что же атм выходило с танковыми войсками, ни хотя бы задаться сомнений и не предложить" давайте может на опытовых двусторонних учениях проверим че вы нагородили" ( что стадами на полных оборотах получается не очень хорошо - задавали осенью 1940 такой вопрос в каких то новых МК в УССР) (Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 11:49)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2020 — 11:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: У них про себя было совершенно другое мнение, насколько я в курсе ( пылких планов и бойких стрелочек на картах и в материалах кшу, ps: и решительные дерзкие приказы лета 1941 -примеры из 1941 я приводил). Задавать неудобные вопросы (например по опыту финской или ХК -я примеры приводил) для высутпающего с высокой трибунки очередному самоуверенному лысому маршалу - было неуместно и не принято.
И надо не забывать ,что в сюрреалистическом ссср, чтобы сохранить разум, и жизнь люди действовали по принципу : говорим одно, думаем о другом, а делаем третье. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2020 — 12:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Это ваш вывод, а у них - всем картам,кшу (и реальным приказам начала войны) - рисовались радужные темпы -даже не в оперативном, а в тактическом понимании
А те кто мышей не ловил ещё в 1937-1938 полегли "за правду". Умом ссср не понять,аршином общим не измерить. В ссср не надо верить. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 16 июля 2020 — 12:42
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Табель пишет: Румянцев пишет:
Вы можете сказать ПП госграницы утв маем 1941 являются отдельными документами, или входят в какой-то пакет по планированию боевых действий
На этот вопрос отвечает документ ГШ, на основе которого ПП границы и разрабатывались. Здесь подобные документы для ОВО кажется приводились...
Формально директивой на разработку и самим ПП этот план отдельный, с собственным сигналом на ввод.
При этом по директиве 1) нужно прикрыть развертывание, 2) схема развертывания не прилагается 3) план развертывания упоминается.
«Подобных документов» как раз нет – известные нам директивы на оперативный план развертывания подразумевают именно комплекс всего, что нужно: ПП, ППВО, схема развертывания, планы первых операций, ВВС, инж. подгот…
Волкон пишет: Svin пишет:
У них про себя было совершенно другое мнение, насколько я в курсе ( пылких планов и бойких стрелочек на картах и в материалах кшу, ps: и решительные дерзкие приказы лета 1941 -примеры из 1941 я приводил). Задавать неудобные вопросы (например по опыту финской или ХК -я примеры приводил) для высутпающего с высокой трибунки очередному самоуверенному лысому маршалу - было неуместно и не принято.
Однако же о состоянии армии они прочли в акте о приеме наркомата обороны Тимошенко от Ворошилова, 7 декабря 1940 года. По всем пунктам выходило,что КА небоеспособна.
И надо не забывать ,что в сюрреалистическом ссср, чтобы сохранить разум, и жизнь люди действовали по принципу : говорим одно, думаем о другом, а делаем третье.
В части БТВ осталось решить – одну или две авиадивизии подчинить МК + с применением корпусного мотоциклетного полка не все понятно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 июля 2020 — 13:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Гот пишет: Ни кто не встречал информацию по довоенным учениям с привлечением МК? Всё-таки за 10 лет должны же были как-то тренировать управление всей этой махиной.
те корпусы ,что были до 1939 (назывались механизированный,птом -танковый) - были вполне небольшие и состояли из трех бриад (2 лтбр и 1 мсбр)
Мотострелковая бригада была территориальная (т.е. читай -кадрированная). До примерно 1938 года (когда взводы перешли на 5 танковый состав, а бригады на 4 баталоный) - в составе бригад ыбло довольно немного танков -130-150.
Вот тут небольшое описание - больше показуха
https://www.vpk-news.ru/articles/25866
https://www.vpk-news.ru/articles/25982
Цитата: Что же касается танковой группы дальнего действия, то факт полного отсутствия взаимодействия между ней и наступавшими следом стрелковыми соединениями отметил сам Ворошилов. Войдя в прорыв, указал он 14 декабря 1935 года на Военном совете при наркоме обороны, танки ДД просто «исчезли» и долго не имели связи ни с наступавшим за ними 17-м стрелковым корпусом, ни с высшим командованием.
ння!!!
и еще
Цитата: Что касается танковых штабов, то и комвойсками КВО Якир, и начальник Автобронетанкового управления РККА (АБТУ РККА) И. А. Халепский, и начальник 2-го отдела Штаба РККА Седякин отметили четкое управление действиями 45-го механизированного корпуса. Но эти оценки могли объясняться не только профессионализмом штаба корпуса, но и контрастом с результатами сентябрьских маневров 1934 года. Тогда 45-й оказался настолько неуправляем, напомнил 8 декабря 1935-го на Военном совете при наркоме обороны Халепский, что мы вынесли даже отрицательное мнение о существовании такой громоздкой организации, как механизированный корпус. Да и контраст в свою очередь мог быть обусловлен не столько возросшим за год умением штабистов, сколько упрощением по сравнению с 1934 годом структуры и уменьшением численности мехкорпусов. В их составе теперь не было, например, артиллерийских частей (кстати, уже в декабре 1935-го на Военном совете при наркоме обороны Якир с тревогой заговорил об опасности наступать таким корпусом на войска вероятного противника: ему нечем будет подавить их многочисленную артиллерию). Танковые взводы вместо пяти танков стали иметь три – это уже само по себе должно было повысить управляемость и мобильность танковых подразделений, а значит, и частей с соединениями. В общем, преувеличивать степень выучки штаба 45-го механизированного корпуса не стоит.
двух сторонних опытовых учений , да и вообще абстрактных игры но с максимально трезвой оценкой -няп не было в ркка тогда вообще
А тактические действия (перестрояния танков, атака -марши батальонв и т.п.) бригады отрабатывали как и обычные лтбр. Для обычных лтбр , которые развали по корпуса или ,реже. для дивизий, -были прописаны ( есть и у Кузнецова кстати) порядки непосредственной поддержки пехоты, конницы. Работа на ближнем фланге.
Они были вполне годные и потом и в ВОВ вполне себе эти прицнипы применялись ,особенно когда 1 943 года танковые бригады стали в первую очередь поплнтяь и мотострелковый батальон - до этого часто пеххотное пополненеи шло прежде все в стрелковые дивизии, а для тбр не хватало до поседнего момента -у Исаев описано под Сталинградо пару примеров
(разве что сократили число линий в танках/самоходках/ до 2, максимум 3, обговорили наставлениями,практически, как не отырваться от пехоты задней линией и первой линии от второй и т.д. -т.к. армия была сплошь уже народным исполчением и требовалось конечно направлять и наставлять)
Следует отметить что до ВМВ многие армии мира смотрели на атнки как на "вешщь в себе " и отырвали их от пехоты - на ту или иную дистанцию (нарпимер времахт влетел под Мокрой в 1939),
причем отырв от пехоты в тактическом плане - т.с. "крототкий танковый тычок" - применялся и в ВОВ, ноу словия благоприятсвующие для такого приема - должен был решать танковый конмадир по обстановке боя - считалось что выучка и "улчшая отборность" танковых войск поможет им врено оценить обстановку и пропорцию риска и выгоды.
В 1941 году немцев тоже,иногда,за такое наказывали (но я по апмяти такого побоища с дестками танков как в Морке 1939 не припомню) - небольшая группа танков у Сенно и , так же небольшая где то чуть боеле роты, у Рогачева -Жлобина (контрудар 117 сд)(Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 13:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 июля 2020 — 13:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: " давайте может на опытовых двусторонних учениях проверим че вы нагородили" ( что стадами на полных оборотах получается не очень хорошо - задавали осенью 1940 такой вопрос в каких то новых МК в УССР)
Гот пишет: информацию по довоенным учениям с привлечением МК? Всё-таки за 10 лет должны же были как-то тренировать управление всей этой махиной
Знаменитые учения Якира-Уборевича-Тухачевского во многом напоминали показательные выступления (только вместо фигуристов рассекали БТ по заранее подготовленному полю). Кое-какие теоретические выкладки учения подтвердили.
И в начале 1941-го проходили учения мех.корпусов в Московском округе например. Только с уклоном в строну КШУ, в основном штабы тренировали "пешем по конному" да с условными ограничениями.
На самом деле к концу лета 1941 года по планам боевой подготовки в мех.корпусах должна была завершиться программа обучения одиночного экипажа танка. Затем приступаем к слаженности в составе взвода. И в сентябре попутно (время поджимает) проводим масштабные учения новых мех. корпусов, чтобы наконец посмотреть на них - что же получилось?
Кстати, по итогам этих сентябрьских учений в РККА были готовы изменять организационно-штатную структуру мех. корпусов (опять (!)). |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 июля 2020 — 13:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
"Знаменитые учения Якира-Уборевича-Тухачевского" не могли ни подтвредтить ни опровергнуть состояние МК трехдивизионного состава (с 1000 танков и т.п. вещами, нормативами на ввод в бой и т.п.) - т.к. их не было тогда.
ТК\МК середины 30-х - состоял из двух танковых бригад и одной мотострелецкой. И являлся аналогом уровня дивизии в организационном плане.
Не имея ряда элементов дивизии (артиллерия, ряд частей поддержки и обесечения) в реальном плане использования он был просто группой бригад, и как таковой, действительно, был не нужен и непонятен -проще было иметь две лтбр и по нужде -сводить их вместе, или придавать стрелковому корпусу или подчинить конной дивизии,образуя КМГ и так далее.
зы
Учения МВО по мехкорпусам были назначены не на начало 1941, а на осень. В свое вермя на Vif2ne подобные планы (озвученные яено в какой то записке только што засутпившего жукова) вызвали ряд недоуменных междометий и вопросов.
В осенне-зиминий период ряд учений проводился в УССР (и материалы их попали в сеть в 00-х) - там и было,помимо прочего, замечание что "что то в консверватории не так и так как предагается работать -кажется не очень работает"(Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 13:44)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 июля 2020 — 13:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: уровне округов или хотя бы армий с реальным подъёмом по тревоге и выдвижениями...
Одиночные экипажи летом 1941-го готовили. Мехводов водить готовили. Как можно, не подготовив мехвода, поднимать его по тревоге и ставить в маршевую колону. А потом в боевой порядок разворачивать?
Все это было запланировано на сентябрь 1941-го. ( к вопросу о помощи Черчиллю). |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 июля 2020 — 14:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Ряд статей про Шепетовские маневры (они были и меньеш по размеру и были в сбольшим числом конницы и меньшим размахом танков и авиации)
https://warspot.ru/14731-shepeto...yovry-podgotovka
https://warspot.ru/14845-shepetovskie-manyovry-den-pervyy
https://warspot.ru/14982-shepeto...yovry-den-vtoroy
автор кстати считает что инженерное оборудование района - это элемент и во время войны, и типа несчитово чтобы пенять на показушность - для концетранции учебной составляющей (маневрирование.отыгрышь боя) в краткий период учений и для меньшегоу щерба нархозу (манервирвоание происходило на полях и дорогах вне полигонов) - можно пойти и на упрощение.
Он же пишет и об уропщении в отношении дейсвтия боем друг на дураг врагво пехоты и танков, в еральности то только танки размичкать пехоту и не смогли и он же приводит и про баин-Цаган пример. И что до такой тогда допетривали и раньше,при выработке танковых войск. некотоыре люди -в чатсности Калиновский. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
