|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 16 июля 2020 — 14:32 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: "Знаменитые учения Якира-Уборевича-Тухачевского" не могли ни подтвредтить ни опровергнуть состояние МК трехдивизионного состава
О трехдивизионных составах никто и не пишет. Показательные выступления на учениях Якира подтвердили некоторые теоретические выкладки. Так было написано.
Какие выкладки?
Жуков на Халхинголе показал какие. Группа мех. бригад образца этих самых учений, как и проходили на учениях, в наступательной операции на окружение (как и учили на учениях) разгромил японцев.
Только глубина наступления этой "глубокой" наступательной операции не превышала 25 километров. На большее РККА была в этой структуре неспособна.
Все же чую Вашу предвзятость. То спрашиваете, почему никому в голову не пришло на практике проверить дееспособность новых мех. корпусов, то потом ниже даете ссылку на планируемые осенью 1941 года учения. Целью которых и является проверка боеспособности этих мех. корпусов.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2020 — 14:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет:
Знаменитые учения Якира-Уборевича-Тухачевского во многом напоминали показательные выступления (только вместо фигуристов рассекали БТ по заранее подготовленному полю). Кое-какие теоретические выкладки учения подтвердили.
Низкая боеспособность РККА стала одной из причин отказа Франции от создания с СССР второй Антанты.
Дальше больше.
Гитлер приравнял СССР к Австро-Венгрии , посчитав что если принять СССР в Ось ,то Германской армии придётся потом только и делать, что выручать из бед КА. Как Италию Муссолини.
Выходило что- Война х...я,главное манёвры. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2020 — 15:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Только глубина наступления этой "глубокой" наступательной операции не превышала 25 километров. На большее РККА была в этой структуре неспособна.
Это вполне возможно. При условии, что мы бьём первыми. И имеем перед собой то, что представляло на 22 июня сама КА.
Мы с ними менялись местами и ролями.
(В послезнании,) такой удар надо было наносить в спину германцу 1 июня 1940 года. И
не позднее 1 июня 1941 года. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 июля 2020 — 15:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Это вполне возможно. При условии, что мы бьём первыми. И имеем перед собой то, что представляло на 22 июня сама КА.
Ближе к лету 1942 года товарищ Сталин как то задал вопрос:
- А почему нормативная скорость передвижения наших танковых частей в наступлении уступает нормативной скорости немецкой пехоты?
Нормативы решили пересмотреть, но и летом 1944-го при Багратионе, 5 -я танковая Ротмистрова наступала со скоростью наших пехотных дивизий.
Ротмистрова отправили на преподавательскую стезю... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 июля 2020 — 16:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Табель пишет: О трехдивизионных составах никто и не пишет. Показательные выступления на учениях Якира подтвердили некоторые теоретические выкладки. Так было написано.
Какие выкладки?
Жуков на Халхинголе показал какие. Группа мех. бригад образца этих самых учений, как и проходили на учениях, в наступательной операции на окружение (как и учили на учениях) разгромил японцев.
Только глубина наступления этой "глубокой" наступательной операции не превышала 25 километров. На большее РККА была в этой структуре неспособна.
А где там в "тех выкладках" у "образца этих самых учений" - пехота,которую чуть ли не вервкой привязвали за танками, на учениях перед конечным насутплением в ХК?
ее нету. Как нет и артиллерии - а на ХК в последнем наступлении ребятаиз кву батарей с ящичком раций/телефоном бежали с пехотою, в локевой связи с танками.
"группа образца этих самых учений"- т.е. голые танки в решительных атаках - воевали у Баин Цагана и никого разгромить там не смогли.
Разгромили японцев совместные общевойсковые группы - где танки были приданы в стиле по-бригадно и действоали вместе с пехотой и т.п.в едином строю, какт танки НПП, максиум что отрываясь в перед для "короткого танкового тычка" -обе лтбр действовали на разных флангах.
Табель пишет: Все же чую Вашу предвзятость. То спрашиваете, почему никому в голову не пришло на практике проверить дееспособность новых мех. корпусов, то потом ниже даете ссылку на планируемые осенью 1941 года учения. Целью которых и является проверка боеспособности этих мех. корпусов.
Именно так - никому не пришло в голову проверить дееспособность - мехкорпуса формировали с июня 1940. Вообще все такновые войска приведены к ним весною 1941.
А проверить дееспосбность тех форм (котоыре зателяи громадьем) - только осень 1941. Спустя почти 1.5 года - два учебных периода. Которая (проверка) как показала история -не наступило.
Обычно делают наоборот - формируют опытовые соединения (раз речь идет о такой масштабном переходе) ,на них проверяют и доводят ОШС до остальных войск. За 10 лет до этого - в той же РККА создали опытовый полк (затем несоклько бригад,причем разного состава) и с ними занимались.
Но это было когда у руля страны стояли не решительные лысые маршалы -а люди с опытом ПМВ и ГВ, путсь аже и конники ,с опаской подходивше к новому делу и разбавленные старорежимными "военспецами". Получилось (т.к. танковые войска и противтанковые методы только развивались) -вполне на уровне прочих армий, со своими полюсами и минусами - но етм не менее подспорье и стальные распорки в боевом порядке.как минимум.(Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 17:08)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2020 — 16:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: - А почему нормативная скорость передвижения наших танковых частей в наступлении уступает нормативной скорости немецкой пехоты?
Нормативы решили пересмотреть, но и летом 1944-го при Багратионе, 5 -я танковая Ротмистрова наступала со скоростью наших пехотных дивизий.
Это очень неплохие показатели. Ибо никогда качество ,работоспобность и боеспособность русских и немцев не были равны. Мы их победили только силой духа и количеством. Но никак не профессионализмом.
Но главное- Победа и мы за ценой не постоим. !!!!Ибо третьего не дано.(Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 16:33) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 16 июля 2020 — 16:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Вы Резун, Солонин ,Козинкин-и есть жертвы этой триады. Все кто родился в ссср; чья родина ссср. У вас у всех маниакальная уверенность в том, что вас постоянно обманывают, что -то скрывают (в архивах прячут)(гебисты сталинисты-путинисты) .
Вы походу разговариваете с голосами в своей голове -про манияков, гэбистов сталиниство и т.п.
Я лишь высказал вполне очевидный и доступный факт -что арихвы с документами предвоенного планирования - закрыты. О чем тут постоянно забывают то расскаызвая про "поищите известные документы и востанвоите из 10 номерокв -последовательность из 500.000" то про професоров то еще что то
А тех "небольших списков что заучили монахи" (тм) -в прцинипе и так хватает чтобы понять что там мудрили вожди и главные военные. благо что других не представлено(Отредактировано автором: 16 июля 2020 — 16:49)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2020 — 16:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Вы походу разговариваете с голосами в своей голове -про манияков, гэбистов сталиниство и т.п.
Вам повторить какой сифилис головного мозга вы там приобрели? Совместно с совдепонами Резуном и Солонином. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 июля 2020 — 16:45
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Svin пишет: Задавать неудобные вопросы (например по опыту финской или ХК -я примеры приводил) для высутпающего с высокой трибунки очередному самоуверенному лысому маршалу - было неуместно и не принято.
Хорошо что еще 20 страниц назад Свину указали что он глубоко неправ. Жаль что не читали, но осуждаете.
Svin пишет: Я лишь высказал вполне очевидный и доступный факт -что арихвы с документами предвоенного планирования - закрыты.
Свину это не мешает делать фантастические выводы
Волкон пишет: Вам повторить какой сифилис головного мозга вы там приобрели? Совместно с совдепонами Резуном и Солонином.
Вам бы обратно в соответствующее медицинское учреждение |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
.