Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "От Талви-соты к Ятке-соте - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Чивас Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Т.е. каждый третий умерший от голода это не геноцид?


В ГУЛАГЕ в 42 - ом за один год умерло в сотни раз больше русских и других национальностей.

А геноцидом это небыло в связи с тем, что:

"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу..."

Финны намерения уничтожать не имели, из документов видно что все проживающие в лагерях должны были быть переданы по окончании войны немецкой стороне, а война согласно планам немцев должна была кончиться очень скоро, как вы понимаете. Просчитавшись финны столкнулись с проблеммой обеспечения питания, котороая и стала роковой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Вычтем из 1.500.000 (число немцев, прожи­вающих в СССР осенью 1941 года) 1.061.588 немцев, выживших после депортаций и кон­центрационных лагерей. В итоге мы получаем цифру людских потерь в количестве 438.412 человек.
Прикольный образец вольтижировки цифрами. Интересно найдется ли хоть один думающий человек, который поверит в то что немцев в СССР жило ровно полторамиллиона и ни одним человеком больше или меньше?

 Радист пишет:
Доказано так же, что поставки от союзников пошли уже с июля 1941, т.е. когда ещё даже не было больших военных катастроф на Восточном фронте.


Если же писать о так называемом пре-ленд-лизе то:

1. Это были не поставки, а покупки, со стороны СССР оплаченные золотом. Что опять же отнюдь не свидетельствует о благородстве и союзнических намерениях наших контрагентов.

2. Пре-ленд-лиз шел из США, тогда как мы с Вами изначально писали о Британии.

Так что и тут Вы попали пальцем в небо в своих попыткх доказать недоказуемое.

 Чивас пишет:
В ГУЛАГЕ в 42 - ом за один год умерло в сотни раз больше русских и других национальностей.

В ГУЛАГе сидели преступники, осужденные судом. В финских концлагерях - невиновные мирные люди вся вина которых заключалась в том что они родились русскими а не финнами или карелами.

Сравнение некорректно.

 Чивас пишет:
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу..."

О чем и речь. "Совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную группу".

Количество уморенных голодом в финских концлагерях русских людей полностью указывает на то, что фины проводили геноцид русского населения оккупированной Карелии. И отмазаться от этого факта ни им, ни их защитникам не удастся.

Наше дело правое. Идеологический враг будет разбит. Победа будет за нами.

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 15:48)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Чивас пишет:

В ГУЛАГЕ в 42 - ом за один год умерло в сотни раз больше русских и других национальностей.
Что-то я Вас не понимаю. Может цифры и источники приведёте?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Что-то я Вас не понимаю. Может цифры и источники приведёте?
А тут все просто. Данный субъект выступает в роли адвокатов финских нацистов, уморивших голодом десятки тысяч мирных русских жителей оккупированной Карелии.

И чтобы отмазаться от этих фактов откровенного геноцида он пытается перевести стрелки на СССР, дескать финны были паиньками, а СССР был очень гадким, так как оказывается несоблюдал условия содержания своих преступников, точнее не создавал для них санаторных условий содержания в ИТК и ИТЛ.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 15:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Наше дело правое. Идеологический враг будет разбит. Победа будет за нами.


Плакатик забыли прицепить... Язычок Радость

 Опер пишет:
Количество уморенных голодом в финских концлагерях русских людей полностью указывает на то, что фины проводили геноцид русского населения оккупированной Карелии.


Во-первых умирали большей частью не от голода а от кишечных инфекций, которые как я понимаю были во многом связаны с плохим питанием и антисанитарией.

Вы не читаете что я пишу... У финнов небыло цели уничтожить русских, а это уже автоматически неподпадает под понятие геноцида, хотя не снимает ответственности с финского руководства, того периода.

 Опер пишет:
В ГУЛАГе сидели преступники, осужденные судом.


В ГУЛАГЕ сидели в числе прочих семьи врагов народа ( дети, женьщины) которых только некто по кличке Коба, с извращенным сознанием может считать преступниками.

Повторю исходя из процента умерших за 1942 год этих детей и женщин погибло в совдеповских лагерях в сотни раз больше чем в финских.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Может цифры и источники приведёте?


Да, пожалуйста...

http://infopoisk.info/index.php?...amp;view=article
(Добавление)
 Опер пишет:
уморивших голодом десятки тысяч мирных русских жителей оккупированной Карелии.


Блин... Ну откуда Вы десятки то взяли ? Даже Морозов таких цифр не дает.

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 16:06)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
нтересно найдется ли хоть один думающий человек, который поверит в то что немцев в СССР жило ровно полторамиллиона


Так это НКВД подсчитывало людей, а не Фонд Сороса. Опровергайте если есть другие цифры.

 Опер пишет:
не поставки, а покупки, со стороны СССР оплаченные золото


Так и ленд-лиз не был не был благотворительной акцией. Но, как гласит народная мудрость, "дорога ложка к обеду". А чем ещё СССР мог за поставки платить? Рублём советским? Кроме того, оплата растянулось во времени, т.к. после больших поражений РККА и надвигающейся катастрофы был заключён долговременный договор.

 Опер пишет:
США , тогда как мы с Вами изначально писали о Британии.


Так каналы поступления были разными. У британцев самих не так много чего было, шёл "обратный ленд-лиз". Первой поставкой из Британии является приход "Адвенчур" в Архангельск 1 августа 1941 года с грузом глубинных бомб и магнитных мин.

В общем тут разговор шёл про финнов. Так вот им было ясно, что если ранее США и Британия были на их стороне в войне 1939-40, то в новой ситуации они будут на стороне СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Чивас пишет:
Alexis пишет:
Может цифры и источники приведёте?


Да, пожалуйста...

http://infopoisk.info/index.php?...amp;view=article
Смотрим:
Таблица 1
Смертность осужденных в ГУЛАГе [4]
[4]Таблица составлена на основе документов санитарного отдела и отдела учета и распределения ГУЛАГа за соответствующие годы, хранящихся в фонде 9414 (ГУЛАГ) ГА РФ.


А теперь нужно найти процентное отношение умерших к числу заключённых. Уверен, что цифра будет гораздо ниже той, которую Вы анонсировали.

Дальше:
Таблица 2
Коэффициент смертности в ГУЛАГе и стране в целом и доля умерших в ГУЛАГе от числа смертей в СССР [5]
[5] Рассчитано автором по материалам фонда 9414 ГА РФ и справочника


Видим что нет данных, но мифический коэффичиент 249 есть. Откуда? Со справочника Стеля?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
теперь нужно найти процентное отношение умерших к числу заключённых. Уверен, что цифра будет гораздо ниже той, которую Вы анонсировали.


Не будет, Alexis. На 01 января 1942 года заключенных было 1 390 500.

http://alexanderyakovlev.org/fon...sues-doc/1009307

Можете сами посчитать...
(Добавление)
 1овждб пишет:
Суть вопроса в полной нелогичности проведенных бомбардировок 25-26 июня - такое впечатление, что "полезли громить гнездо диких пчел на чердаке, когда на крыльце уже вовсю разгорается пожар!"



Совсем мы Вашу ветку зафлудили... Радость

По поводу 25 июня согласен, что первое впечатление создается что действия полностью нелогичны. Ну а если например, предположить что это просто паника.
Твориться полный сумбур, решили таким образом напугать финнов понимая что после того что ученили Советы в 39-40-м северный сосед только и ждет возможности взять реванш.

Кстати и теория Солонина по этому вопросу мне представляется вполне живой.

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 17:37)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Чивас пишет:
Не будет, Alexis. На 01 января 1942 года заключенных было 1 390 500.

http://alexanderyakovlev.org/fon...sues-doc/1009307

Можете сами посчитать...
Здесь многие делают ошибку. Берут данные на 1 января 1942 года и на 1 января 1943 года. Разницу считают умершими. А от этой разницы нужно отнять:
1. Тех, кто ушёл в штрафные роты
2. Тех, кто был амнистирован и освобождён.
3. Другие перемещения (если они были)
После этого станет ясно, что смертность останется примерно на том же уровне, что до 1942 года и после него. Просто в 1942 году максимум заключённых ушли в штрафные роты. Именно из-за этого и такая разница в списочном составе на начало и конец года. Только это разница в списочном составе, но никак не смертность в лагерях. А многие это не учитывают и спекулируют на цифрах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Здесь многие делают ошибку. Берут данные на 1 января 1942 года и на 1 января 1943 года.


Я так расчеты не производил, я просто предлагаю взять цифры заключенных на начало года и вычислить процент исходя из потерь в Таблице составленой на основе документов санитарного отдела и отдела учета и распределения ГУЛАГа.

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 18:13)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Чивас пишет:
Я так расчеты не производил, я просто предлагаю взять цифры заключенных на начало года и высчить процент исходя из потерь в Таблице составленой на основе документов санитарного отдела и отдела учета и распределения ГУЛАГа.
Это будут липовые расчёты на которые многие попадаются. Нужно либо учитывать все три пункта, которые я указал, либо не считать вовсе.
А санитарные потери также могли не думая списать по принципу данных на конец и начало года. Только число убывших не по смерти может прояснить ситуацию. В противном случае обсуждение теряет смысл. Думаю что большинство со мной согласится. Да и Вы, я уверен, что в душе уже поняли, что что-то не так в этих таблицах.
Верно?
Я угадал??? !!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
маршал тухачевский, скачать бесплатно военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история