Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Корпорация Сталина - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Существует история этой артели. Вам ее показать еще раз? Я не ленивый.
Этот отрывок- он откуда?.........................................................................................................................................................
Земляк
Отправлено: 3 апреля 2015 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Существует история этой артели. Вам ее показать еще раз? Я не ленивый.
Этот отрывок- он откуда?.........................................................................................................................................................
Из истории завода http://spbizmerit.ru/nachalo.html
Раскопал уже давно. На форуме выкидывал уже не раз. (Добавление)
Вот эта вот строчка
""Райкомом проводится чистка сотрудников артели, которые выступали противниками дальнейшего расширения артели и были сторонниками спокойной работы с хорошими заработками. Выпуск продукции в 1930 году составляет 347 000 рублей. ""
Из истории той самой артели, чье название постоянно фигурирует у сторонников многоукладности сталинской экономики, четко характеризует, кто был хозяином в этой артели.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 3 апреля 2015 — 18:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis
-----Но ведь артели имели патенты на производство и торговлю. Как быть с этим?------
Логика поведения большевиков в этой истории понятна. Вводят госмонополию на торговлю, значит забирают лицензию у всех. как просто торговцев так и производственных артелей, если те имели свои торговыфе точки. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 3 апреля 2015 — 18:52
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Логика поведения большевиков в этой истории понятна. Вводят госмонополию на торговлю, значит забирают лицензию у всех. как просто торговцев так и производственных артелей, если те имели свои торговыфе точки.-----Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, наступай лежа.
На торговлю-соглашусь.. На производство - при Сталине , во всяком случае на мелкое производство-нет.. Может на какие-то вводили, как видно из примера Земляка.
Земляк
Отправлено: 4 апреля 2015 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
На торговлю-соглашусь.. .
Существовала кооперативная торговля с определенным регулированием цен государства. Как я понимаю, кроме государственной и полугосударственной -кооперативной, не было легальных возможностей производить торговлю (Добавление)
Выскажу свои сомнения в том, что во времена Сталина существовала некое серьезное частное производство товаров народного потребления, тем более таких высокотехнологичных, по тем временам, как телевизоры
Почему?
Плановое хозяйство страны представляло из себя единый механизм. Завод выпускает проволоку. Для этого ему надо получить сырье, выработать проволоку согласно установленным планам и далее эта проволока идет как нечто необходимое, согласно тем же плановым потребностям, на другие объекты народного хозяйства. Свободного рынка, где предприятие вырабатывающее проволоку, может реализовать выпущенную продукцию уже нет, как нет и рынка, где оно может купить сырье.
Как в таких условиях может существовать частное, не зависимое от планов и гос. снабжения предприятие выпускающее телевизоры, я вообще не понимаю. Честно не понимаю. (Добавление)
Тридцатые годы (напомню, рассматриваю книгу Осокиной "За фасадом сталинского изобилия". Мне это надо для того, что бы окончательно понять, в чем причина разного жизненного уровня на территории СССР)
Система снабжения территорий, как уже выяснилось была разной. Существовало 4 списка снабжения (особый, первый, второй, третий) по которым и снабжались группы промышленных объектов. Причем в одном городе различные объекты могли снабжаться по разному. Преимущество имели естественно города и территории снабжаемые по особой и первой группе. Естественно это столица, далее Ленинград, Баку, Донбасс, Восточная Сибирь, Дальний Восток, Караганда и так далее.
Жители этих промышленных районов должны были получать из фондов необходимые продукты питания и по более высоким нормам
Предприятия второй и третей группы снабжения, такие как спичечной и писчебумажной промышленности, коммунальные хозяйства, те же артели, текстильная промышленность, типографии и так далее, должны были получать из централизованных фондов хлеб, сахар, крупу и чай. И по более низким нормам, нежели две первые группы. А все остальное им должны были обеспечивать местные, так сказать ресурсы.
Вот так и начиналось деление на более обеспеченные и менее обеспеченные промышленные районы. Но и это еще не все. Далее начиналось деление на более важны и менее важных для государства работников.
Но это чуть позже.
Григорий Не я
Отправлено: 4 апреля 2015 — 11:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Существовала кооперативная торговля с определенным регулированием цен государства. Как я понимаю, кроме государственной и полугосударственной -кооперативной, не было легальных возможностей производить торговлю
До какого-то года, то ли до 58-го или 59-го продукцию артельщиков принимали государственные магазины. Потом это поломали. (Добавление)
Земляк пишет:
Выскажу свои сомнения в том, что во времена Сталина существовала некое серьезное частное производство товаров народного потребления, тем более таких высокотехнологичных, по тем временам, как телевизоры
Почему?
Так.. Мы уже этот вопрос где-то обсуждали.. До 60-х годов, обувь, детскую одежду и частично одежду для взрослых выпускали артельщики. Потом их уничтожили и страна осталась без обуви. (Добавление)
Земляк пишет:
Плановое хозяйство страны представляло из себя единый механизм. Завод выпускает проволоку. Для этого ему надо получить сырье, выработать проволоку согласно установленным планам и далее эта проволока идет как нечто необходимое, согласно тем же плановым потребностям, на другие объекты народного хозяйства. Свободного рынка, где предприятие вырабатывающее проволоку, может реализовать выпущенную продукцию уже нет, как нет и рынка, где оно может купить сырье.
Вы правы. Но сырьём артельщиков обеспечивало государство. Всё о чём я пишу- это до 60-х годов. (Добавление)
Земляк пишет:
Тридцатые годы (напомню, рассматриваю книгу Осокиной "За фасадом сталинского изобилия". Мне это надо для того, что бы окончательно понять, в чем причина разного жизненного уровня на территории СССР)
Уже пора писать книгу о разном уровне жизни в современной России... (Добавление)
Всё-таки уровень зарплат от промышленных регионов в те годы в разы не отличался.
Земляк
Отправлено: 4 апреля 2015 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Существовала кооперативная торговля с определенным регулированием цен государства. Как я понимаю, кроме государственной и полугосударственной -кооперативной, не было легальных возможностей производить торговлю
До какого-то года, то ли до 58-го или 59-го продукцию артельщиков принимали государственные магазины. Потом это поломали.
Видите ли, я не совсем знаю этот вопрос, поэтому листаю книгу историка постепенно двигаясь от НЭПа к послесталинским временам. Но народ торопиться.
Григорий Не я пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Выскажу свои сомнения в том, что во времена Сталина существовала некое серьезное частное производство товаров народного потребления, тем более таких высокотехнологичных, по тем временам, как телевизоры
Почему?
Так.. Мы уже этот вопрос где-то обсуждали.. До 60-х годов, обувь, детскую одежду и частично одежду для взрослых выпускали артельщики. Потом их уничтожили и страна осталась без обуви. (Добавление)
Вполне возможно
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Плановое хозяйство страны представляло из себя единый механизм. Завод выпускает проволоку. Для этого ему надо получить сырье, выработать проволоку согласно установленным планам и далее эта проволока идет как нечто необходимое, согласно тем же плановым потребностям, на другие объекты народного хозяйства. Свободного рынка, где предприятие вырабатывающее проволоку, может реализовать выпущенную продукцию уже нет, как нет и рынка, где оно может купить сырье.
Вы правы. Но сырьём артельщиков обеспечивало государство. Всё о чём я пишу- это до 60-х годов.
Значит было чем обеспечивать. Насколько я понимаю, на период начала тридцатых, такого изобилия лишнего сырья, что бы хватало и гос промышленности и артелям еще не было (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Тридцатые годы (напомню, рассматриваю книгу Осокиной "За фасадом сталинского изобилия". Мне это надо для того, что бы окончательно понять, в чем причина разного жизненного уровня на территории СССР)
Уже пора писать книгу о разном уровне жизни в современной России... (Добавление)
Всё-таки уровень зарплат от промышленных регионов в те годы в разы не отличался.
Почему бы и нет, написал бы кто. Кстати, моя зарплата на предприятии пищевой промышленности и в машиностроительной отличалась в разы.
Григорий Не я
Отправлено: 4 апреля 2015 — 12:21
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Значит было чем обеспечивать. Насколько я понимаю, на период начала тридцатых, такого изобилия лишнего сырья, что бы хватало и гос промышленности и артелям еще не было
Чёрт его знает, как было в 30-е.. Это ведь годы становления.. Но народ раздетым не ходил, значит выпускали и одежду.. Люди постарше помнят два года изобилия в СССР до войны - 39 и 40-й..В магазинах появились предметы роскоши и они раскупались влёт. (Добавление)
Земляк пишет:
Почему бы и нет, написал бы кто. Кстати, моя зарплата на предприятии пищевой промышленности и в машиностроительной отличалась в разы
Всё так и осталось. Мне кажется, что стало ещё хуже.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2015 — 12:22)
Земляк
Отправлено: 4 апреля 2015 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Значит было чем обеспечивать. Насколько я понимаю, на период начала тридцатых, такого изобилия лишнего сырья, что бы хватало и гос промышленности и артелям еще не было
Чёрт его знает, как было в 30-е.. Это ведь годы становления.. Но народ раздетым не ходил, значит выпускали и одежду.. Люди постарше помнят два года изобилия в СССР до войны - 39 и 40-й..В магазинах появились предметы роскоши и они раскупались влёт.
Влет раскупали и в начале тридцатых, когда деньги обесценивались. Это вообще знакомая практика, даже в современности.
Григорий Не я пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Почему бы и нет, написал бы кто. Кстати, моя зарплата на предприятии пищевой промышленности и в машиностроительной отличалась в разы
Всё так и осталось. Мне кажется, что стало ещё хуже.
Хуже или луче, это оценки. Меня НЕ интересуют оценки, меня интересуют вопросы. В данном случае ПОЧЕМУ было так или иначе.
Григорий Не я
Отправлено: 4 апреля 2015 — 13:13
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Влет раскупали и в начале тридцатых, когда деньги обесценивались. Это вообще знакомая практика, даже в современности.
Конечно, вы правы... Но в конце 30-х рубль был устойчивым. Как-то наладилось.
Земляк пишет:
Хуже или луче, это оценки. Меня НЕ интересуют оценки, меня интересуют вопросы. В данном случае ПОЧЕМУ было так или иначе.
Ну, если моё мнение, лично-частное- то другого варианта не было. Вспомните голод. Он как приходил в Россию в 19-ом и начале 20-го веков каждые два-три года, так и продолжал к нам захаживать до середины 30-х.. Сельское хозяйство с отсталыми технологиями полностью зависило от погоды. Оно и сейчас зависит, но всё-таки не до такой степени.
Земляк
Отправлено: 4 апреля 2015 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Был ли другой вариант, не был ли, мне безразлично. Что либо моделировать я не собираюсь вообще. Меня интересует ЧТО было. Без излишних фантазий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
