Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Стас1973 порылся тут в инете и нашёл пару книжонок по нашему вопросу:
1) Отто Кариус http://militera.lib.ru/memo/germ...ius_o/index.html
2)Михаил Брюннер "На танке через ад". Я сам правда еще не читал, но вашим пожеланиям вроде соответствует.
30Есть еще Ханс фон Люк "На острие танкового клина" Воспоминания офицера Вермахта 1939-1945 гг
Стас1973 пишет:
Не нахожу. Или нахожу в той же степени как мемуары фрицевских генералов
Выше право.
Большой Сюй пишет:
Вывод: ВСЕ преимущества в защите и огневой мощи Т-34 были "достигнуты" за счёт КОЛОССАЛЬНОГО ОТСТАВАНИЯ в эксплуатационных характеристиках - и прежде всего за счёт удобства и эффективности работы экипажа.
Вследствие чего все плюсы перечёркивались огромной чёрной чертой!
Alexis пишет:
Всё верно. Все слова в десятку.
Тут согласен.
Alexis пишет:
Плохо Вы думаете о своём народе. Почитайте исторические материалы
Есть ли вероятность, что они фальсифицированы? (Добавление)
Alexis пишет:
Разве? Т-34 также модернизировался постоянно. Почитайте, информация в сети доступна. Шло своего рода соревнование по модернизации Pz.IV (Т4) и Т-34 . Чаша весов колебалась то в одну, то в другую сторону. Если и наступало равновесие, то на очень короткое время. затем снова шёл перевес в одну из сторон.
Теперь можно попросить у Вас ссылочку? Сколько не искал, находил только упоминания о т-34-85. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Хантер пишет:
Отто Кариус
Сильно!
Удивительное рядом, серийный Т-34 с ком.башенкой:
Нажмите для увеличения (Добавление)
С.Устьянцев, Д. Колмаков «Боевые машины Уралвагонзавода - Танк Т-34»
Описание, устройство, применение, сравнение, анализ, прототипы. Фотографии и чертежи танков и компонентов. http://alternathistory.org.ua/sustyants … 34-skachat
Заливал когда-то для скачивания: http://ifolder.ru/28372599 (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Вот поэтому - как нас просветил один участник - и было так:
....
Всё это было устранено, поэтому:
Большой Сюй пишет:
В "немецкие" головы подобное как-то мало укладывалось...
Не соответсвует. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Но - кроме этого - технические показатели этих ДВУХ рассматриваемых машин несут ещё "отпечаток" национального менталитета каждого из воевавших народов.
То есть то, что Вы во многих темах упорно склоняете русскую технику как убогую/людоедскую и т.д., с притянутыми в нужном направлении фактами, есть на самом деле Ваше отношение к русским? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
А что удивительного? Видимо т-34 поздних выпусков.
Kourveen пишет:
С.Устьянцев, Д. Колмаков «Боевые машины Уралвагонзавода - Танк Т-34 »
Описание, устройство, применение, сравнение, анализ, прототипы. Фотографии и чертежи танков и компонентов. http://alternathistory.org.ua/sustyants … 34-skachat
Заливал когда-то для скачивания:
И тут почитаем ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 27 июня 2012 — 07:24
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Хантер пишет:
А что удивительного? Видимо т-34 поздних выпусков.
Просто с утра сложилось впечатление, что про существование ком.башенок на Т-34-76 не всем известно, как и про улучшение технологии изготовления приборов наблюдения и наведения и прочих доработок, которые не отражались в аббревиатуре танка. Между тем от Т-34 обр.1939 года до Т-34-85 и далее было множество усовершенствований. Кое какие глобальные изменения (торсионная подвеска, расположение двигателя, гребневое зацепление) было нецелесообразно производить в военное время, поскольку сильно сказались бы на объёмах производства и иные достоинства машины их перекрывали. Иначе, повторюсь, выпускали бы другую модель. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Просто с утра сложилось впечатление, что про существование ком.башенок на Т-34 -76 не всем известно, как и про улучшение технологии изготовления приборов наблюдения и наведения и прочих доработок, которые не отражались в аббревиатуре танка.
Речь шла о т-34 начального этапа войны.
Kourveen пишет:
Между тем от Т-34 обр.1939 года до Т-34 -85 и далее было множество усовершенствований.
Понимаю. Но эти совершенствования были незначительными в отличии от модернизации танка т-4. Сравните для интереса... ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Kourveen
Отправлено: 27 июня 2012 — 07:40
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Хантер пишет:
Речь шла о т-34 начального этапа войны.
Понятно. На начальном этапе тридьцачетвёрка была ещё экспериментальным танком по сути (без опыта боевых действий), но уже тогда соответствовала уровню той войны. Про приборы и навороты промолчу, тут немцы всегда впереди планеты всей, если говорить о серьёзном качестве.
Хантер пишет:
Понимаю. Но эти совершенствования были незначительными в отличии от модернизации танка т-4. Сравните для интереса...
Можно было и серьёзней, но не было необходимости. Т-4 конечно значительно преобразился в ходе войны, ему изначально пришлось до уровня Т-34 прыгать высоко, а запас на модернизацию этой машины был хорошим, но до конца войны его не хватило. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Понятно. На начальном этапе тридьцачетвёрка была ещё экспериментальным танком по сути (без опыта боевых действий), но уже тогда соответствовала уровню той войны.
так и разговор про это ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Kourveen
Отправлено: 27 июня 2012 — 08:06
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Хантер пишет:
так и разговор про это
Вот я уехал уже значит в стратосферу по инерции. В таком случае Т-34 изначально фаворит. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опять за своё....уфффф!
Будем расписывать плюсы - минусы , вероятность успешного выполнения задач, круг возможных задач? Или всё равно будете стоять на своём? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Kourveen
Отправлено: 27 июня 2012 — 08:21
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Хантер пишет:
Опять за своё....уфффф!
Ответная реакция на чрезмерное гнобление советской машины, ну и кое что ещё.
Хантер пишет:
Будем расписывать плюсы - минусы , вероятность успешного выполнения задач, круг возможных задач? Или всё равно будете стоять на своём?
Рассматривали же различными методами как наши, так и заморские товарищи. Т-34 признана лучшей машиной. Разумеется такая точка зрения не устраивает германофилов, хотя сами немцы нашу машину уважали, недоумевали только непродуманностью её боевого применения в начале войны. (Добавление)
Про ментальность танкостроения и множество полезных лючков в Т-4, лучше статью целиком прочитать: Т-34 против «Пантеры» http://topwar.ru/41-t-34-protiv-pantery.html
Итого: Другими словами, ответ на ментальный «вызов Т-34» в рамках немецкой ментальной модели привел к отказу от прежней концепции использования танков. В результате немецкая армия потеряла свое оружие, принесшее ей столь впечатляющие победы в 1939–1942 годах.
(Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 09:01) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 27 июня 2012 — 11:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Хантер пишет:
Alexis пишет:
Плохо Вы думаете о своём народе. Почитайте исторические материалы
Есть ли вероятность, что они фальсифицированы?
Такую вероятность исключать нельзя. Могут попасться некоторые документы и сфальсифицированы, но это, скорее исключение из правил, нежели норма. (Добавление)
Хантер пишет:
Разве? Т-34 также модернизировался постоянно. Почитайте, информация в сети доступна. Шло своего рода соревнование по модернизации Pz.IV (Т4) и Т-34 . Чаша весов колебалась то в одну, то в другую сторону. Если и наступало равновесие, то на очень короткое время. затем снова шёл перевес в одну из сторон.
Теперь можно попросить у Вас ссылочку? Сколько не искал, находил только упоминания о т-34-85.
Этому у нас была посвящена целая ветка. Она называлась: "Лучший танк Второй Мировой ".
Там есть абсолютно всё и ссылки в том числе. Тем более, что сравнивались постоянно именно Pz.IV (Т4) и Т-34 . ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 27 июня 2012 — 12:27
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Kourveen пишет:
Результат на лицо: тридцатьчетвёрка всю войну прошла, её менять на другой средний танк не пришлось, хотя был несколько иной конструктив ещё до войны, да и тяжёлый советский танк сменили. Значит стоил он того. А вот Т-4 сменили на другую модель уже в ходе войны.
Т-4 не сменили, он производился до конца войны. Сменили Т-3. (Добавление)
Хантер пишет:
Наш танк не имел даже элементарной командирской башенки. И как прикажете ориентироваться на поле боя? Люк открывать опасно - сами понимаете. Так вот и смотрели - через дуло. Удобно?
Впервые слышу о наблюдении за полем боя через дуло... Это шутка такой?
Начнем с того, что в бою не один командир наблюдает за полем боя. Это делают все члены экипажа, и у всех свой сектор ответственности. Кроме того, мехвод пользовался определенными привилегиями - если он видел непосредственную угрозу танку он мог увести машину от удара без доклада и не дожидаясь команды. Соответственно, на Т-34 в начале войны были установлены следующие приборы наблюдения:
Механик-водитель - один или два перископа фронтального обзора с сектором где-то градусов 45.
Стрелок-радист - пулеметный прицел с фронтальным обзором примерно такого же сектора.
Заряжающий - смотровой прибор в правом борту башни с сектором обзора где-то градусов 60.
Командир имел (помимо прицела) такой же смотровой прибор как и у заряжающего в левом борту башни и командирскую панораму - перископ кругового вращения.
Так что хоть приборов и было недостаточно, но абсолютно слепым танк не был. Ситуация ухудшалась отсутствием самостоятельного наводчика - необходимость стрелять самому отвлекала командира от поля боя, в результате чего терялась правильная последовательность действий. (Добавление)
Kourveen пишет:
Про ментальность танкостроения и множество полезных лючков в Т-4, лучше статью целиком прочитать: Т-34 против «Пантеры» http://topwar.ru/41-t-34-protiv-pantery.html
Итого: Другими словами, ответ на ментальный «вызов Т-34» в рамках немецкой ментальной модели привел к отказу от прежней концепции использования танков. В результате немецкая армия потеряла свое оружие, принесшее ей столь впечатляющие победы в 1939–1942 годах.
Прочитал. Опять чьё-то личное мнение, причем не очень знающего человека.
Конечно, ментальные особенности в конструкциях имелись, но совершенно не в таких масштабах, как описано в статье. К примеру, размеры Пантеры были продиктованы не только комфортом, а возимым размером боеприпасов наравне с этим. Или вот: "Т-34 сохранил преимущество в бронировании перед «Пантерой» лишь благодаря большей толщине брони на второстепенных участках – крыша, борт и корма башни, борт и днище корпуса. В то же время «Пантера» имела двойное превосходство в бронировании самых опасных участков – лоб корпуса и башни.
Борта и корма корпуса и башни Пантеры были забронированы сначала 45мм, а затем 52мм катаными броневыми листами с поверхностной цементацией и при аналогичных углах наклона. Башни у Т-34 в подавляющем большинстве случаев были литыми, кроме того на Т-34 применялась гомогенная броня высокой твердости. Толщина брони так же составляла 45 мм у катаных деталей и 52мм у литых. Ну и т.д.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
