Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2015 — 00:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
А какое Вы хотите документально подтверждение? Инструкции по применению? Так их не было обязательных к применению, и все время ГРАМОТНЫЙ командир выбирает такое применение бронетехники, которое даст наибольший эффект.
Любые упоминания, что даже после замены пушки Т-4 "по прежнему выполнял роль танка поддержки". Пока я такого нигде не увидел.
 Tankdriver пишет:
Например, когда на Курской дуге в атаку на подготовленную оборону пошли Фердинанды, совершенно не предназначенные для этой роли, но имевших мощное лобовое бронирование...
 Tankdriver пишет:
Еще пример - одной из важнейших задач танков являлась разведка боем, нащупывание слабины в обороне противника...
Это всё хорошо и интересно, но ни коим образом не доказывает, что Т-4 до конца войны оставались сугубо танками поддержки. А именно это я и просил Вас уточнить.

Alexis, Вы не правильно меня поняли, или не внимательно прочитали. Каждый танк применяется соответственно ситуации, и наверняка было огромное количество случаев, когда Т-4 применялись в первой линии.
Однако, это приводило к большим потерям этих машин, поскольку они объективно не защищены сзади от слова никак НИ ОТ ОДНОГО ВИДА ПРОТИВОТАНКОВОГО ОРУЖИЯ.
Его КОНСТРУКЦИЯ не предполагает его использование в первой линии. Это абсолютно очевидно и не требует никаких доказательств.
Тройку заменила Пантера, с полным комплексом защиты кормы от пехотного оружия, включая магнитные мины. 4-ка не имела даже защиты моторного отсека от зажигательных смесей, причем ВООБЩЕ не имела. Одна бутылка КМ на корму совершенно запросто могла уничтожить машину.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2015 — 00:26)


 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Штаты подразделений Вермахта
Организация, численный состав и вооружение подразделений Вермахта, иерархия подчинённости

Преступления Вермахта против мирных граждан СССР

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте

Alexis Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2015 — 00:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Alexis, Вы не правильно меня поняли, или не внимательно прочитали. Каждый танк применяется соответственно ситуации, и наверняка было огромное количество случаев, когда Т-4 применялись в первой линии.
Я внимательно всё читал. Просто на вот эти Ваши утверждения:
 Tankdriver пишет:
Заменив орудие на Т-4 немцы не заменили сам танк, и он по прежнему выполнял роль танка поддержки
я так и не увидел доказательств. В последнем своём сообщении Вы написали много интересного, но по сути вопроса - ничего. Вот я и попросил уточнить эту Вашу фразу, не уходя в сторону.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Каждый танк применяется соответственно ситуации, и наверняка было огромное количество случаев, когда Т-4 применялись в первой линии.
Однако, это приводило к большим потерям этих машин, поскольку они объективно не защищены сзади от слова никак НИ ОТ ОДНОГО ВИДА ПРОТИВОТАНКОВОГО ОРУЖИЯ.
Его КОНСТРУКЦИЯ не предполагает его использование в первой линии. Это абсолютно очевидно и не требует никаких доказательств.
Тройку заменила Пантера, с полным комплексом защиты кормы от пехотного оружия, включая магнитные мины. 4-ка не имела даже защиты моторного отсека от зажигательных смесей, причем ВООБЩЕ не имела. Одна бутылка КМ на корму совершенно запросто могла уничтожить машину.
Это уже что-то.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2015 — 00:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
Это уже что-то.

Так я об этом все время и писал. Конструктивно машина делалась как танк поддержки, выполнявший функции, аналогичные Штугам. Штуг был более дешевой машиной, и чаще всего придавался пехотным частям, а не танковым. Если не ошибаюсь, у них даже форма была артиллеристов, а не танкистов.
Т-4 обладал более высокой подвижностью на поле боя, нежели Штуг, и мог быстрее и точнее переносить огонь по разным целям. Иногда мог выполнять и самостоятельные задачи по поддержке пехоты, и чисто танковые функции. Но конструктивно он с самого начала и до конца производства - танк поддержки, защищенный только спереди в некотором курсовом угле.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2015 — 00:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Но конструктивно он с самого начала и до конца производства - танк поддержки, защищенный только спереди в некотором курсовом угле.
Про самое начало производства согласен. Я и сам про это писал ранее. А вот по поводу "до конца производства" были сомнения. Вот и просил Вас уточнить. Теперь всё ясно. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2015 — 01:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Но конструктивно он с самого начала и до конца производства - танк поддержки, защищенный только спереди в некотором курсовом угле.
Про самое начало производства согласен. Я и сам про это писал ранее. А вот по поводу "до конца производства" были сомнения. Вот и просил Вас уточнить. Теперь всё ясно. Спасибо.

Ну вот и консенсус!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2015 — 12:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Ну вот и консенсус!
Он самый. Спасибо Вам за участие в дискуссии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 10:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8460
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Эиблемой "блицкрига" были "штука и танк Т-III)/
T-III - был на удивление удачным танком и полностью соответствовал концепции
маневренной войны.Они оказались одинаково хороши и на благодатном Европейском театре,действовали в "танконеприступных" горах Югославии и Греции,пустыне Африки и "испугались" только российской грязи...
Прошу обратить внимание что весь указанный маршрут,кроме Африки,прошли
одни и те же танки ...
Модернизированные зимой 1942 они оставались основными танками вермахта до
конца 1942 ...Но,
модернизация Т-IV оказалась более эффективной и он стал "основным".Шасси Т-III
с успехом использовалось при создании "истребителей танков".

Оценка немецких Т-V и Т-VI форумчанами удивляет.Мемуары,вероятно,не аргумент...

Но я уже 50 с лишним лет читаю всевозможные книги о войне,нигде не встретил примеров легкой победы над немецкими тяжелыми танками (и их ПТ-вариантами, типа ягдтигр, ягдпантера и пр.).
За редким исключением,что к технике отношения не имеет, уничтожение ОДНОГО
тяжелого танка представляло собой операцию тактического масштаба и редко
обходилась без жертв...И всегда - много пота,крови и страха!
Германские танковые (моторизованные) войска очень серьезный противник даже в
последние месяцы войны,когда дивизия имела всего 45 танков...И до последнего
основной состав были Т-IV ...!
(Добавление)
С конца 1944 г стали встречатся случаи захвата исправных немецких танков.
Советские танкисты охотно использовали Т-IV и кране редко "Пантеру"?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 11:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 fan1945 пишет:
модернизация Т-IV оказалась более эффективной и он стал "основным".Шасси Т-III
с успехом использовалось при создании "истребителей танков".


Четверка полностью исчерпала рессурсы к модернизации....

 fan1945 пишет:
Германские танковые (моторизованные) войска очень серьезный противник даже в
последние месяцы войны,когда дивизия имела всего 45 танков..


Панцерваффе всегда и до конца был огромной силой.

 fan1945 пишет:
С конца 1944 г стали встречатся случаи захвата исправных немецких танков.


И раньше такое было до 44.....

 fan1945 пишет:
Прошу обратить внимание что весь указанный маршрут,кроме Африки,прошли
одни и те же танки ...


В Африке воевали те же самые тройки и четверки, малек адаптированные под условия пустыни.....Тигры появились только в Тунисе.

 fan1945 пишет:
Советские танки сты охотно использовали Т-IV и кране редко "Пантеру"?


На базе трешки и четверки наши делали ПТ и САУ. Четверки использовали как командирские машины. А вот Пантеры как и Тигры до конца войны имели тех проблемы и были сложны в обслуживании и успехом в РККа не пользовались.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 12:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3962
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 STiv пишет:
fan1945 пишет:
С конца 1944 г стали встречатся случаи захвата исправных немецких танков.


И раньше такое было до 44.....


На Ленинградском фронте во время блокады была минимум одна рота на трофейных танках.

 STiv пишет:
fan1945 пишет:
Советские танки сты охотно использовали Т-IV и кране редко "Пантеру"?


На базе трешки и четверки наши делали ПТ и САУ. Четверки использовали как командирские машины


Я читал, что именно "тройку" наши использовали как командирскую из-за отличной рации и относительного удобства для экипажа. Правда в бой её, понятно, не пускали...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 12:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 LVZh пишет:
Я читал, что именно "тройку" наши использовали как командирскую из-за отличной рации и относительного удобства для экипажа. Правда в бой её, понятно, не пускали...-----


Четверки то же были. Просто троек было поболее среди трофеев.
(Добавление)
 LVZh пишет:
На Ленинградском фронте во время блокады была минимум одна рота на трофейных танках.


На всех фронтах в той или иной степени были трофейные роты, читал, что и САУ пользовали и грузовики и БТРы, под конец войны и самолеты заарестовали были эскадрильи......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 13:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 fan1945 пишет:
Эиблемой "блицкрига" были "штука и танк Т-III)/
T-III - был на удивление удачным танком и полностью соответствовал концепции
маневренной войны.Они оказались одинаково хороши и на благодатном Европейском театре,действовали в "танконеприступных" горах Югославии и Греции,пустыне Африки и "испугались" только российской грязи...

Стандартная формулировка, но в корне неверная. Т-3 имел лучшую проходимость, чем Т-34, однако последнему грязь не особо мешала успешно воевать до конца войны.

 fan1945 пишет:

модернизация Т-IV оказалась более эффективной и он стал "основным".Шасси Т-III
с успехом использовалось при создании "истребителей танков".

На Т-3 тоже можно было без особых проблем поставить ту же 75\43 пушку, что и на Т-4. При этом танк потерял бы только в размере боекомплекта и эвакуационные люки в бортах корпуса. Это и решило дело.
 fan1945 пишет:

Оценка немецких Т-V и Т-VI форумчанами удивляет.Мемуары,вероятно,не аргумент...

Мемуары вообще редко бывают аргументом, поскольку отражают личное субъективное мнение писавшего. Исключение могут представлять такие мемуары, как, например, у Кариуса, где в конце книги изложены некоторые документы, подтверждающие кое-что из написанного.
 fan1945 пишет:

Но я уже 50 с лишним лет читаю всевозможные книги о войне,нигде не встретил примеров легкой победы над немецкими тяжелыми танками (и их ПТ-вариантами, типа ягдтигр, ягдпантера и пр.).
За редким исключением,что к технике отношения не имеет, уничтожение ОДНОГО
тяжелого танка представляло собой операцию тактического масштаба и редко
обходилась без жертв...И всегда - много пота,крови и страха!

Уничтожение любого танка, стоящего в обороне, до сих пор является тактической операцией, практически невозможной без потерь. Совсем другое дело - уничтожение атакующего танка, идущего на подготовленную оборону. Т-4 убивался во второй половине войны в атаке с дистанции больше километра из универсальной ЗИС-3, не говоря уже про специализированные ПТ средства. К Курской битве он исчерпал возможности для успешных наступательных действий.
Немцы это прекрасно понимали, поэтому и заменили В ПЕРВОЙ ЛИНИИ Т-4 на Тигр, а Т-3 - на Пантеру.
Однако, использование дорогих Пантер было не всегда оправданно в экономическом плане, особенно на второстепенных участках военных действий, и поэтому Т-4 оставили в производстве до конца войны.
 fan1945 пишет:

Германские танковые (моторизованные) войска очень серьезный противник даже в
последние месяцы войны,когда дивизия имела всего 45 танков...И до последнего
основной состав были Т-IV ...!

Т-4 - совершенно примитивный "мобилизационный" танк, трактор с пушкой. Очень дешевый в производстве. Других преимуществ перед нашим Т-34-85 у него нет.
 fan1945 пишет:

С конца 1944 г стали встречатся случаи захвата исправных немецких танков.
Советские танкисты охотно использовали Т-IV и кране редко "Пантеру"?

Случаи захвата немецких танков были далеко не редкими и до 44 года. Троек столько скопилось на базах, что наши начали думать, как их использовать. В результате появилась САУ СУ-76И, которые наши начали выпускать в 43-м году весной, делали в количестве около 30 штук ежемесячно, и сделали всего 611 единиц этих машин.
Все это уже обсуждалось, просто Вы, наверное, не очень внимательно читали тему...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 17:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8460
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Tankdriver пишет:
Случаи захвата немецких танков были далеко не редкими и до 44 года. Троек столько скопилось на базах, что наши начали думать, как их использовать. В результате появилась САУ СУ-76И, которые наши начали выпускать в 43-м году весной, делали в количестве около 30 штук ежемесячно, и сделали всего 611 единиц этих машин.
Все это уже обсуждалось, просто Вы, наверное, не очень внимательно читали тему...



Я не так написал.Имел ввиду,что с 1944 стало относительно безопасно использовать трофейную технику и поэтому в случае захвата исправных танков,
наши танкисты выбирали Т-IV.
До конца 1943 использовать трофейную технику вблизи фронта не рекомендовалось.


Вообще-то "встрял" в дискуссию чтобы поддержать идею,что танки использовались
в зависимости от обстоятельств.Однако "рождение" Т-III и T-IV подразумевало
тогдашнее представление о танковом "строе".Первый был линейный танк - три
роты в батальоне,четвертая рота включала танки "поддержки".В июне 1941 такая
организация сохранялась...


 Tankdriver пишет:
Уничтожение любого танка, стоящего в обороне, до сих пор является тактической операцией, практически невозможной без потерь. Совсем другое дело - уничтожение атакующего танка, идущего на подготовленную оборону. Т-4 убивался во второй половине войны в атаке с дистанции больше километра из универсальной ЗИС-3, не говоря уже про специализированные ПТ средства. К Курской битве он исчерпал возможности для успешных наступательных действий.
Немцы это прекрасно понимали, поэтому и заменили В ПЕРВОЙ ЛИНИИ Т-4 на Тигр, а Т-3 - на Пантеру.



Это что за "универсальная ЗИС-3" ? Что,была еще не универсальная? Или я не
допонял..?
Если это описка,то все-равно ЗИС-3 к Курской дуге оказалась недостаточной.
Тем более на 1000 м.Не только Широкорад сейчас усматривает лукавство в
цифрах,но и наши артиллеристы летом 1943 были в немалой растерянности
из-за низкой эффективности 76-мм снарядов....
Сейчас разными причинами обьясняются эти неприятности.Но они мало помогали расчетам ПТО.
Как ни обидно признать,советская ПТО (боеприпасы) оказалась неготова к
встрече с толстобронными танками -Тигр и Пантера!
Именно Бои на Курской дуге изобилуют примерами НЕВОЗМОЖНОСТИ поражения ТИГРОВ и Фердинандов имеющимися артиллерийскими пт средствами.



 Tankdriver пишет:
Мемуары вообще редко бывают аргументом, поскольку отражают личное субъективное мнение писавшего.



Согласен. Но имхо,каждый ветеран видимо помнил свою встречу со "слоном"!




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: PzIV, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы, почему дизель


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история