Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 »   
> Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 15:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Tankdriver пишет:
А вот это уже сказочки. Никто не повезет опытную машину в Карелию для того, чтобы погонять по пням. У нас что, пней на полигонах не хватает?
Может имелась ввиду Зимняя война (советско-финская)?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Преступления Вермахта против мирных граждан СССР

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте
Sword Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 15:39
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Цитата:
31 марта 1940 было принято постановление о серийном производстве Т-34 на ХПЗ, не дожидаясь конструктивной доводки и устранения недоработок.
Потом танки вновь подвергли тщательным ходовым и другим испытаниям, обстрелу из 45-мм противотанковой пушки образца 1937 года — причем почти в упор. Ни один снаряд брони не пробил, но один заклинил башню, попав между нею и корпусом. Конструкторы учли это и изменили конфигурацию башни.
В июне вместе с машинами других образцов Т-34 был направлен на Карельский перешеек. Там на бывших финских противотанковых препятствиях танк еще раз продемонстрировал свои великолепные качества. Было там и такое препятствие: в бывшем когда-то лесу остались примерно метровые пни от спиленных могучих сосен. За этим участком находился ров, по дну которого с наклоном были установлены древесные стволы. Водитель-испытатель Н. Ф. Носик, разогнав Т-34, повалил пни в сторону рва, преодолел его и вышел на противоположную сторону.

Причина почему на Карельский перешеек понятна? (С Карелией погорячился).
Ну и для инфы.
 Цитата:
Командование танковых войск ОКХ:
«Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета».
«Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони».

И еще много интересного. Так, навскидку.
материалы взяты здесь: http://nnm.ru/blogs/...ih_tankov_t-44/ и http://www.bronetehn.../t44/t44_2.html и http://easyget.narod...nk/t_34_39.html
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/85733-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D1%82-34-%D1%82-43-%D1%82-44-%D1%82-5/

(Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 15:41)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 17:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Sword пишет:

Нормально. Вы сильно удивитесь, насколько вперед шагнули технологии.
А вот проблема торсионной качественной стали как бы была.

Она и сейчас есть. Но Т-40 и КВ - танки довоенной разработки. И уже на торсионах.

 Sword пишет:

Или выдуманных.

Примеры, пожалуйста.

 Sword пишет:

Никаких документальных свидетельств о результатах проходивших якобы испытаний Свирин не представил.
На прямые вопросы Свирин не отвечает, в инете ссылается на некие куски отчетов, жутко секретных, которые ему кто-то там показал.

Свирин был в числе тех, кто спас Кубинковский архив, он оперирует имеющимися у него лично документами. Он сложный человек, мы с ним тоже как-то спорили, но я ни разу не смог уличить его в придумывании документов...

 Sword пишет:

Что касается Йентца, то он прямо говорит, откуда у него данные - из техдокументации на Т-3.

Техдокументация должна указывать ограничения типа "допускается движение на такой-то скорости в течении такого-то времени". Без всяких ссылок на испытания. Если испытания - то это отчет, никакого отношения к техдокументации не имеющий.
(Добавление)
 Sword пишет:
Там на бывших финских противотанковых препятствиях танк еще раз продемонстрировал свои великолепные качества. Было там и такое препятствие: в бывшем когда-то лесу остались примерно метровые пни от спиленных могучих сосен. За этим участком находился ров, по дну которого с наклоном были установлены древесные стволы. Водитель-испытатель Н. Ф. Носик, разогнав Т-34, повалил пни в сторону рва, преодолел его и вышел на противоположную сторону.


Мамочка... Да сколько можно читать сказки не думая?
Метровые пни... Метровые куда? В высоту или в диаметре? Если в высоту, то Т-34 просто завалит такой тонкий и высокий пенек под себя, на этом дело кончится. Если в диаметре... В то время существовал такой параметр танков - диаметр сваливаемого дерева. Для Тигра этот параметр составлял 700мм дуба, для Т-34, если не ошибаюсь, 450мм. Если бы Носик разогнавшись врезался в метрового диаметра пень, то он бы разбился изнутри о броню.
Возможно пни были выкорчеваны и лежали на земле. Возможно почва была сплошной песок - но это уже не показатель, верно?
Вот Вам и описание. Примерно как с Королевскими тиграми "чудовищных размеров".
 Sword пишет:

Ну и для инфы.

Давайте:
"Командование танковых войск ОКХ:
«Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV.Не правда. Сам водил четверку и тридцатьчетверку - знаю о чем говорю Его броня сильнее. верно Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwKкакого именно? и 7,5 cm KwK40.неправда Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета»."
Ну и кто писал сей документ?

(Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 17:16)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 21:05
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
То есть то, что Вы во многих темах упорно склоняете русскую технику как убогую/людоедскую и т.д., с притянутыми в нужном направлении фактами, есть на самом деле Ваше отношение к русским?

Ну причём здесь это... Хм
Просто-напросто рассмотрение советских и германских конструкций средних танков периода войны с целью выявления - как было указано - "ментального аспекта" военно-технического противоборства позволяет сделать вывод:
в развитии танков обоих сторон очень чётко просматривается иерархия приоритетов в совершенствовании их характеристик.
И на протяжении всего периода войны структура их моделей - в предложенном "ментальном" смысле - оставалась неизменной, несмотря на существенные изменения в конструкциях танков.
Ведь не зря же было ранее специально отмечено, что немецкие специалисты не могли даже допускать мысли о том, чтобы делать танк заведомо неудобным для работы экипажа - даже повышая за счёт этого его защищённость или огневую мощь.
Т.е. подобные ограничения в конструкциях машин были - если можно так выразиться - "предусмотрены" представлениями о танке его конструкторами и принимающими его на вооружение военными.
А о том, какими именно были разными эти "представления" у противоборствущих сторон, здесь уже многократно описано. Как говорится - "почувствуйте разницу..."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 21:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Большой Сюй пишет:
Ведь не зря же было ранее специально отмечено, что немецкие специалисты не могли даже допускать мысли о том, чтобы делать танк заведомо неудобным для работы экипажа - даже повышая за счёт этого его защищённость или огневую мощь.
Согласен. И ни о каком отношении к русским здесь речи быть не может. Здесь только чисто мышление двух сторон и их отношение к проектированию боевой техники. Просто - объективное суждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 11:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Kourveen пишет:
Т-34 признана лучшей машиной.

Давайте поподробнее. Можно в другой теме. Кем признана, когда и ссылочку если можно. Уж очень интересно.
 Kourveen пишет:
Другими словами, ответ на ментальный «вызов Т-34 » в рамках немецкой ментальной модели привел к отказу от прежней концепции использования танков. В результате немецкая армия потеряла свое оружие, принесшее ей столь впечатляющие победы в 1939–1942 годах.

Не на ментальный вызов, а на массовость.
 Alexis пишет:
Этому у нас была посвящена целая ветка. Она называлась:
"Лучший танк Второй Мировой ".
Там есть абсолютно всё и ссылки в том числе. Тем более, что сравнивались постоянно именно Pz.IV (Т4) и Т-34

Спс. Поставлю вам "плюсик" в репутацию Подмигивание
 Tankdriver пишет:
Впервые слышу о наблюдении за полем боя через дуло... Это шутка такой?

Нет. Вычитал у "пороха" на сайте "тризна" в разделе "самый бездарный танк вов". Он там всё аргументированно объясняет. Будет время поищу и за цитирую. Ок?
 Tankdriver пишет:
У немцев был только один выход - создавать машины абсолютного превосходства.

Абсолютно согласен.
 Kourveen пишет:

Почему сразу наводчика не ввели в штат? Понятно, что он бы не влез, но ведь могли изначально увеличить погон и башню. Или наводчик по штату не рассматривался

Наши не имели представления что на поле боя должен делать танк. Отсюда и все проблемы.
 Sword пишет:
Ведь у них было принято решение выпускать САУ в ущерб танкам, потому что САУ гораздо более проста в производстве, да и производство шасси значительно опережало возможности по сборке танков на их основе.

Нет. Главное меньшая стоимость.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 12:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Хантер пишет:
Tankdriver пишет:
Впервые слышу о наблюдении за полем боя через дуло... Это шутка такой?

Нет. Вычитал у "пороха" на сайте "тризна" в разделе "самый бездарный танк вов". Он там всё аргументированно объясняет. Будет время поищу и за цитирую. Ок?


О подобном читал в мемуарах (в основном о наведении орудия на цель) -- партизаны в конце 1941 или начале 1942 нашли несколько Т-34 и КВ, оставленные при отступлении, добыли для них горючее и снаряды. Одно "но" -- вся оптика была с танков снята (скорее всего наши танкисты это сделали), вот и пришлось наводить орудия через ствол.
Было ли это в реальности, не знаю, но стрельба дала больше психологический эффект, чем реально принесла пользу, немцы просто не ожидали встретиь в собственном глубоком тылу русские танки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
Давайте поподробнее. Можно в другой теме. Кем признана, когда и ссылочку если можно. Уж очень интересно.

Да не хочу уже, утомительно это каждый раз приводить вседоступное ради убеждения себя. Для Вас другой средний танк лучший, ну и прекрасно.
 Большой Сюй пишет:
Ну причём здесь это...

Да простите уже из разных тем сложилось впечатление. Думаю пока закончим на этом, если всё будет корректно.
 Хантер пишет:
Не на ментальный вызов, а на массовость.

Автор статьи именно массовость впихнул в ментальность советским конструкторам. Желаете поспорит с автором статьи - спорьте. Мне из неё мало что полезного приглянулось.
 Хантер пишет:
Наши не имели представления что на поле боя должен делать танк. Отсюда и все проблемы.

Ну конечно же так. У наших ведь опыта применения танков совсем не было, а вот ненашинские те да, издревле на танках воевали.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 12:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Tankdriver пишет:
Но мы навязали немцам войну танков с танками, и последовал ответ в виде модернизации троек и четверок и создания Пантер...

Верно. Ценой огромнейшего выпуска т-34 и "закидывания людьми".
 Tankdriver пишет:
С моей точки зрения, Пантера являлась машиной абсолютного превосходства в своем классе. Для уничтожения одной Пантеры требовался взвод средних танков типа Шерман или Т-34 , что в совокупности стоимость\эффективность - однозначный проигрыш союзников.

Согласен. У Барятянского М. читал про сдачу 14-ти шерманов 2-ум Пантерам. Т.к. первым было запрещено вступать в бой с "кошками" на близкой дистанции.
 Tankdriver пишет:
А какие картины дают реальные документы? И где их можно почитать?

Тоже хотелось бы увидать.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
OneF Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 12:41
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 Хантер пишет:
Ценой огромнейшего выпуска т-34

Войну выигрывают массы, это первый закон.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 12:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Kourveen пишет:
Да не хочу уже, утомительно это каждый раз приводить вседоступное ради убеждения себя. Для Вас другой средний танк лучший, ну и прекрасно.

Нет так нет. Какие вопросы? У каждого своё мнение и прекрасно! Закрываем форум и идём писать научные работы!
 Kourveen пишет:
Ну конечно же так. У наших ведь опыта применения танков совсем не было, а вот ненашинские те да, издревле на танках воевали.

В подтверждения своих слов я предлагал начать расписывать боевые задачи и т.д. (читать выше) и по пунктам всё обсуждать. Вы же просто проигнорировали, а теперь "машете руками".
(Добавление)
 OneF пишет:

Войну выигрывают массы, это первый закон.

Скажите это испанским конкистадорам, завоевавшим всю южную и центральную Америку.

(Отредактировано автором: 4 июля 2012 — 12:48)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
В подтверждения своих слов я предлагал начать расписывать боевые задачи и т.д. (читать выше) и по пунктам всё обсуждать. Вы же просто проигнорировали, а теперь "машете руками".

Простите, подумал Вы о вечном - дураках да дорогах (пора в отпуск). Полагаю представление имели - танки поддержки пехоты, танки прорыва, не помню ещё как БТ проименовали - танк глубокого тылового рейда вроде. Так что худо-бедно представление имели раз ещё теорию глубокой войны продумывали. Или Вы конкретно о T-34 - не знали что с ним делать?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: PzIV, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы, почему дизель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история