Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Egor пишет:
В 1941-1942 Т-34 превосходил Pz.- IV,
С июня по март, к тому же зимой 1941/1942 гг. кол-во Т-34 резко сократилось.Т.е.9 месяцев.
Egor пишет:
с 1944 г снова стал превосходить за счет 85 мм пушки.
Не превосходить, они практически сравнялись, хотя на мой взгляд да Т-34 был сильнее. Т.о. февраля 1944 по май 1945. Т.е. 14 месяцев.
Немцы имели преимущество с марта 1942 по февраль 1944, т.е. почти 2 года - 23 месяца, так что равенство получается.
Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Egor пишет:
У немцев были крутые танкисты, но выбивали их также как и неопытных..
Не правда ваша. То-то они на 4000 дырчиках до Москвы доехали.
1Bot
Отправлено: 22 июня 2012 — 20:35
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Стас1973 пишет:
Не правда ваша. То-то они на 4000 дырчиках до Москвы доехали.
А это в большинстве своем не их заслуга, а командования Вермахта, которое знало как и где использовать танки. Можно ведь танки в лобовую кинуть, на сильное ПТО, а можно и обойти оборону, и рвануть в тыл русским, обходя их с флангов. То-есть все зависит от правильного применения техники, а опыт, хоть и безусловно важная составляющая, но в такой мясорубке по большому счету не самое главное. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 22 июня 2012 — 20:39
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Egor пишет:
А это в большинстве своем не их заслуга, а командования Вермахта, которое знало как и где использовать танки.
Часть заслуг вермахта можно приписать командованию РККА, которое героически подставляло собственные войска. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Стас1973
Отправлено: 22 июня 2012 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Egor пишет:
А это в большинстве своем не их заслуга, а командования Вермахта, которое знало как и где использовать танки.
Особенно ярко это проявилось под Дубно и на Курской дуге.
Кстати умение танкисто бороться с пехотой и средствами ПТО - это к выучке не имеет отношения?
(Отредактировано автором: 22 июня 2012 — 20:42)
1Bot
Отправлено: 22 июня 2012 — 20:43
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Стас1973 пишет:
Особенно ярко это проявилось под Дубно
А что Дубно? Ну схлестнулись нашими танковыми частями, потрепали друг друга, но наши после этих боев танки бросали из-за нехватки горючего, а немцы дальше покатили. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Стас1973
Отправлено: 23 июня 2012 — 02:43
полковник
Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Egor пишет:
Ну схлестнулись нашими танковыми частями, потрепали друг друга,
Да так, к слову пришлось. После Дубно у гансов покатили дальше те же экипажи. А вот у нас почти 4000 танковых экипажей закончились.
Большой Сюй
Отправлено: 24 июня 2012 — 23:26
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Цитата:
В 1942-1943 гг. Т-34 уступал Pz.- IV по большинству показателей...
Если смотреть по табличным ТТД - да.
Но если попробовать рассмотреть указанные формальные параметры с практической "кочки зрения" - то можно увидеть немного другую реальность...
Например, приведённые ранее данные о том, что Т-34 имел большую максимальную скорость по сравнению с Т-4: но в реальных условиях - не на полигонных испытаниях на "максималку" по подготовленному шоссейному участку - более важен такой показатель, как средняя скорость движения по разбитому просёлку или просто по полям, где танки и ходят более всего в боевых условиях и на марше. А в этом случае этот параметр у обоих машин примерно одинаковый - около 25 км в час.
Цитата:
Это только для орудий равного калибра толщине брони, для 75мм пушки нет...
Поскольку пока рассматривается период начала войны и машины Т-34-76 модели 1940 г. и ТIVD выпуска 1939-го , то калибр орудия здесь не является характерным признаком превосходства по мощи орудийного вооружения.
В этом случае преимущество должно было быть у Т-34 по одному из главных параметров - скорости снаряда и бронепробиваемости: его орудие превосходило немца в 1,2 раза и на дистанциях от 300 до 1 000 м у него было АБСОЛЮТНОЕ огневое преимущество.
Или ещё один "характеризующий" показатель:
Egor пишет:
Если не ошибаюсь, у Pz.IV за счет навесной брони, толщина достигала 90 мм, у Т-34 за счет наклона брони, 40 мм нужно умножать вдвое. Типа катета угла.
Да, углы наклона брони Т-34 - 60 град лобовой и 45 град бортовой проекции - давали "соответствие" более толстой защите, НО - танк получился тесным, с малыми объёмами рабочих мест экипажа: т.е. минус от "рациональной" бронировки был весьма немал. Ведь Т-34 по весу превосходил Т-4 более чем на 130% и по ширине на 5% при экипаже в 4 человека в сравнении в с 5-ю у немца! ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 24 июня 2012 — 23:52
полковник
Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Это была своего рода мини гонка вооружений на примере двух типов изделий противоборствующих сторон.
Тридцатьчетвёрка имела больший задел для подобной гонки, её штамповали и после войны (с довоенными и послевоенными доработками). Тяжёлый же советский танк сменили на другую модель в ходе войны, как и немцы свою четвёрку, за невозможностью дальнейшего совершенствования, сменили на Пантеру. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Tankdriver
Отправлено: 25 июня 2012 — 01:47
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Это была своего рода мини гонка вооружений на примере двух типов изделий противоборствующих сторон.
Тридцатьчетвёрка имела больший задел для подобной гонки, её штамповали и после войны (с довоенными и послевоенными доработками). Тяжёлый же советский танк сменили на другую модель в ходе войны, как и немцы свою четвёрку, за невозможностью дальнейшего совершенствования, сменили на Пантеру.
Немцы свою "четверку", которая в начале войны была тяжелым танком, сменили на "Тигра" (по задачам применения). "Пантера" сменила "тройку", а "четверка" осталась до конца войны вспомогательным танком - не всегда и не везде удобно применять достаточно тяжелые "Пантеры", если можно проблему решить с помощью более дешевых в эксплуатации машин.
Alexis
Отправлено: 25 июня 2012 — 10:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Немцы свою "четверку", которая в начале войны была тяжелым танком, сменили на "Тигр а" (по задачам применения). "Пантера" сменила "тройку", а "четверка" осталась до конца войны вспомогательным танком - не всегда и не везде удобно применять достаточно тяжелые "Пантеры", если можно проблему решить с помощью более дешевых в эксплуатации машин.
Всё верно. Только все эти смены проходили не так уж и легко, да и под давлением постоянно усовершенствовавшейся тридцатьчетвёрки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Большой Сюй
Отправлено: 25 июня 2012 — 22:16
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Опять почему-то "Тигры" в тексте появились...
Видимо, справиться с этим вирусом уговорами невозможно - всё равно "стратегов" уносит в сторону от темы.
А если просто присмотреться к тому выводу, что указанное выше огневое превосходство и скорость передвижения Т-34 было достигнуто дорогой ценой - уменьшением внутреннего объёма танка: и Ф-34 и крупногабаритный дизель "откусили" немалую часть его боевого отделения: например, в башне было всего два человека - т.е. командир мог управлять либо своим танком, либо своим подразделением...
Если опять посмотреть на формальные ТТД, то бронезащита лба корпуса Т-34 превосходила Т-4 на 295%, а борта корпуса - на 300%!
И если подсчитать арифметически все параметры бронирования, то получается, что к началу войны Т-34 мог иметь АБСОЛЮТНОЕ превосходство над Pz-IV в бронезащите - на 219% (если принять "немецкие" характеристики за 100%).
Но как будет рассматриваться тот факт, что преимущество в защите у Т-34 также обеспечивалось малым - по сравнению с "немцем" - количеством люков для эвакуации и эксплуатации: у каждого члена экипажа Т-4 был свой люк для входа-выхода, а у Т-34 - два люка на всех (т.е. на 40% меньше). В условиях боя - комментарии излишни... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
