Если опять посмотреть на формальные ТТД, то бронезащита лба корпуса Т-34 превосходила Т-4 на 295%, а борта корпуса - на 300%!
И если подсчитать арифметически все параметры бронирования, то получается, что к началу войны Т-34 мог иметь АБСОЛЮТНОЕ превосходство над Pz-IV в бронезащите - на 219% (если принять "немецкие" характеристики за 100%).
Вот именно, что к НАЧАЛУ. А т-4 постоянно модернизировался в отличии от т-34. И если посмотреть на ТТХ к концу , то получается совсем другая картина и далеко не в пользу нашего.
Второе, если брать по начальному этапу войны, то тоже можно поспорить о превосходстве т-34.
Наш танк не имел даже элементарной командирской башенки. И как прикажете ориентироваться на поле боя? Люк открывать опасно - сами понимаете. Так вот и смотрели - через дуло. Удобно?
Следующие, за неимением радиостанции на танках (а они были только у командиров роты и батальонов) наш т-34 не мог совершить быстрый групповой монёвр. Тоже неплохо, правда?
О качестве прицелов и говорить, думаю, не стоит.
Эти все недостатки сводят преимущества нашего танка на нет. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Разный уровень культуры и возможностей производства предполагает разные уровни конечных изделий. Со своей стороны, если бы пришлось выбирать в какой машине воевать, Т4 или Т34, в период лето 1941- лето 1943 г.г., выбрал бы пехоту, хоть какой-то шанс есть выжить.
Со своей стороны, если бы пришлось выбирать в какой машине воевать, Т4 или Т34, в период лето 1941- лето 1943 г.г., выбрал бы пехоту, хоть какой-то шанс есть выжить.
Давайте тогда в Штаб главнокомандующим пойдём
Там 100% выживаемость гарантируют
Но согласитесь, что воевать в немецкой машине гораздо удобней, чем в отечественной. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
Опять почему-то "Тигpы" в тексте появились...
Tankdriver пишет:
Немцы свою "четверку", которая в начале войны была тяжелым танком, сменили на "Тигрa" (по задачам применения).
То есть модернизировали четвёрку в тепличных условиях и домодернизировали её до Тигpа. Тридцатьчетвёрка вытянула период эвакуации и налаживания производства чуть не под открытым небом. Появилась возможность с передышкой, стали и комбашенки приделывать и приборы улучшили и радиофицировали. Немцы именно такой тюнинг трофейных тридцадьчетвёрок производили. Биотуалеты разве что не устанавливали, а то лючков мало ведь было. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
[quote=Хантер]Давайте тогда в Штаб главнокомандующим пойдём [/quoteА кто у нас Главком? Не, в игрушки не играю.
Хантер пишет:
Но согласитесь, что воевать в немецкой машине гораздо удобней, чем в отечественной.
В игре - может быть. В реале - лучше в поле пехотой буду.
По себе, будучи юзером и зная особенности советского военпрома, и немного зная вражескую технику, - предпочтение отдам ихней технике. Да, наша неприхотливей и проще. Но их - для максимального получения результата.
То есть модернизировали четвёрку в тепличных условиях и домодернизировали её до Тигpа.
Танк "Тигр" совершенно другой танк, в отличии от т-4. Его нельзя было "вымодернизировать" из Pz-4 !
Kourveen пишет:
Появилась возможность с передышкой, стали и комбашенки приделывать и приборы улучшили и радиофицировали.
Поздновато появилась эта "передышка". Аж 1943 году. Так что "начальная тридцатьчетвёрка" остаётся ею.
Стас1973 пишет:
В игре - может быть. В реале - лучше в поле пехотой буду.
Одно не пойму. Почему в игре то?
Стас1973 пишет:
Но их - для максимального получения результата.
Вот он где, проказник, вывод то наш таится! Полностью с вами согласен! ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Стас1973
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Хантер пишет:
Одно не пойму. Почему в игре то?
Потому что, сам в четверке и в Т3476 не сидел. А вот по мнению товарищей которые юзают танковую игрушку - говорят, что в Т4 удобней. Поэтому так и написал.
Потому что, сам в четверке и в Т3476 не сидел. А вот по мнению товарищей которые юзают танковую игрушку - говорят, что в Т4 удобней. Поэтому так и написал.
Ясн. Но я сужу по банальному описанию компоновки танка и по отзывам танкистов. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Стас1973
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Хантер пишет:
и по отзывам танкистов.
С этого места - по подробней. На каком танке, какой модификации, года выпуска.
Kourveen
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:25
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Хантер пишет:
Танк "Тигр " совершенно другой танк, в отличии от т-4. Его нельзя было "вымодернизировать" из Pz-4 !
Да я уже писал чуть выше, что в гонке модернизаций четвёрка превратилась в Пантеру, поскольку дальше её модить не было возможности. Меня поправили, Пантера сменила трёху, а Тигp сменил четвёрку.
Тридцадьчетвёрка модилась ещё и после войны.
Хантер пишет:
Поздновато появилась эта "передышка". Аж 1943 году. Так что "начальная тридцатьчетвёрка" остаётся ею.
Как обстановка на фронте складывалась - не до жиру, быть бы живу. Упрощался конструктив, делалось всё возможное чтоб хоть по минимуму укомплектованные танки выходили с конвейера, какие уж тут кожаные салоны.
(Отредактировано автором: 26 июня 2012 — 19:25) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
С этого места - по подробней. На каком танке, какой модификации, года выпуска.
Вы хотите чтобы я предоставил отзывы танкистов?
Почитайте: М.Баряти(я)нский "Танк "КВ" в бою", "Немецкие танковые асы".
У него имеется эта ин-фа.
Kourveen пишет:
Да я уже писал чуть выше, что в гонке модернизаций четвёрка превратилась в Пантеру, поскольку дальше её модить не было возможности. Меня поправили, Пантера сменила трёху, а Тигp сменил четвёрку.
Тридцадьчетвёрка модилась ещё и после войны.
Может быть сменил по задачам, но он не был предшественником в технологическом плане. Трансмиссия, двигатель, башня - всё другое.
Kourveen пишет:
Как обстановка на фронте складывалась - не до жиру, быть бы живу. Упрощался конструктив, делалось всё возможное чтоб хоть по минимуму укомплектованные танки выходили с конвейера, какие уж тут кожаные салоны.
Это можно отнести к похвале конструктору Кошкину, но никак не к плюсам танка. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Стас1973
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Хантер пишет:
Вы хотите чтобы я предоставил отзывы танкистов?
Почитайте: М.Баряти(я)нский "Танк "КВ" в бою", "Немецкие танковые асы ".
У него имеется эта ин-фа.
Вы заявили, что у вас есть отзывы танкистов. Книжки нонешних авторов - пожалуй только Свирин объективен. То есть нет у вас нет ссылок на объективные данные
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
