Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Одни не решились, а другие не смогли реализовать свое преимущество по ГК
А что русским еще делать в тех условиях, повторюсь? Обстреливать турецкий берег- малоэффективно. Подавят пару-тройку батарей, получив пару снарядов в ЭБРы, а это ослабление главных сил (пардон за каламбур) при исправном Гебене. Десант тоже не высадить- сухопутным силам не до Босфора со Стамбулом, разве что для психологического эффекта отправить на убой пол-тыщи матросов... Просто же появление русской эскадры у столицы Турции уже неслабый пропагандистский ход, показывающий, кто на море хозяин. Да и далее, ЧФ не провалил ни одной крупной операции, а немецко-турецкий флот не смог выполнить ни одной крупной задачи или сорвать русскую. Разница есть?
Стас1973
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec, со всем согласен. Со своей стороны повторюсь, что флот мог действовать более решительно и изощренней. Имея решительный перевес в силах морем не владел.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
флот мог действовать более решительно и изощренней.
Так и планировалась в конце войны операция по штурму Босфора. Помешала революция, но, думаю, Колчак смог бы ее провести.
Стас1973 пишет:
Имея решительный перевес в силах морем не владел.
Что в Вашем понимании владение морем? В моем, без терминов- возможность проводить различные операции в море и на побережье, не опасаясь противодействия противника, или имея возможность ему надежно противостоять.
Стас1973
Отправлено: 29 августа 2012 — 04:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Что в Вашем понимании владение морем? В моем, без терминов- возможность проводить различные операции в море и на побережье, не опасаясь противодействия противника, или имея возможность ему надежно противостоять.
возможность воздействовать на противника где угодно, когда угодно и сколько угодно, без угрозы с его стороны своим коммуникациям и пунктам базирования
glavstakanovec
Отправлено: 29 августа 2012 — 08:56
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
возможность воздействовать на противника где угодно, когда угодно и сколько угодно, без угрозы с его стороны своим коммуникациям и пунктам базирования
То же самое другими словами. И где же русский флот не действовал, а Гебен, наоборот, угрожал русским? Вроде все наоборот.
Стас1973
Отправлено: 29 августа 2012 — 09:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
И где же русский флот не действовал,
В Стамбуле войска не высаживал.
glavstakanovec пишет:
а Гебен, наоборот, угрожал русским?
В том то и дело, что везде.
glavstakanovec
Отправлено: 29 августа 2012 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
В Стамбуле войска не высаживал.
В 1916 начали планировать эту операцию. Раньше надо было закрепляться на Кавказе, высадка под Стамбулом оказалась бы авантюрой.
Стас1973 пишет:
В том то и дело, что везде.
Угрожал- это если бы его рейды были эффективными. По факту любое появление Гебена заканчивалось его бегтвом с поля боя. После вступления в строй дредноутов такие появления стали просто символическими. С таким же успехом можно говорить, что в 1914 в Южной Атлантике господства добились немцы, т.к. победили при Коронеле и заставили англичан собирать значительные силы против эскадры Шпее.
Стас1973
Отправлено: 29 августа 2012 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
В 1916 начали планировать эту операцию.
Разрешите напомнить, что эта операция была спланирована и подготовлена технически задолго до ПМВ, и даже наличие Гебена вряд ли внесло в нее существенные коррективы. Поэтому то, что ее не произвели непосредственно в 16 году говорит о том, что Гебен с Бреслау были еще пугалом для ЧФ.
glavstakanovec пишет:
С таким же успехом можно говорить, что в 1914 в Южной Атлантике господства добились немцы, т.к. победили при Коронеле и заставили англичан собирать значительные силы против эскадры Шпее.
Фактически так оно и было, на короткий промежуток времени, полное господство. А вообще-то гансам не везет с южной атлантикой.
neon
Отправлено: 29 августа 2012 — 11:54
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Стас1973 пишет:
Фактически так оно и было, на короткий промежуток времени, полное господство. А вообще-то гансам не везет с южной атлантикой
Только эта зона, в Южной Атлантике, была далека от оживленной торговли и немцы могли долго там "господствовать", а выловить их для Англии было вопросом престижа.
Стас1973
Отправлено: 29 августа 2012 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
neon пишет:
Только эта зона, в Южной Атлантике, была далека от оживленной торговли и немцы могли долго там "господствовать", а выловить их для Англии было вопросом престижа.
Не совсем так. Находясь в этом районе, эскадра Шпее могла выдвинуться как в сторону Африки, далее в Индийский океан, так и в Тихий океан, где она до этого собственно и пиратствовала. Таким образом у гансов был значительный люфт для маневра и угрозу для торгового судоходства была существенная.
neon
Отправлено: 29 августа 2012 — 12:06
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Стас1973 пишет:
Находясь в этом районе, эскадра Шпее могла выдвинуться как в сторону Африки, далее в Индийский океан, так и в Тихий океан
Да, но Шпее в целом понимал, что шансов вернуться он не имеет, его гибель была вопросом времени. Требовался ремонт, после Корнуэлла оставалось мало снарядов. Короткие заходы в чилийские порты не могли решить проблем снабжения, а переходы из океана в океан... сами понимаете....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
