Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !



 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Ютландское сражение , На чьей стороне победа?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12214
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Пример обратного- январь 1916 года. Десанты Батумского отряда и одновременно действия под Зонгулдаком.
Так это рядом. Я специально указал о разнесенных операционных направлениях
 glavstakanovec пишет:
Светился, и не более того. Обычно его операции заканчивались безрезультатным уклонением от русских.
Да, успешно таскал за собой бригаду линкоров, не давая им заниматься ни чем другим
 glavstakanovec пишет:
Т.е. десанты, действия на коммуникациях, поддержка с флангов сухопутных сил и минные постановки не в счет?
Конечно в счет. Безусловно. Просто все равно, хиленько

 
email

 Top
> Похожие темы: Ютландское сражение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

сражение 1794 год
номера полков и количество убитых

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Сражение у Халхин-Гола

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 19:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Так это рядом.
Фигасе рядом!
 Стас1973 пишет:
Да, успешно таскал за собой бригаду линкоров, не давая им заниматься ни чем другим
а крейсера и эсминцы тем временем успешно разбойничали почти везде, где им вздумается. Да и не крейсерское это дело, таскаться с хвостом. После Севастопольской побудки, по сути, у Сушона не было ни одной успешной операции. Пара потопленых пароходов и редкие обстрелы побережья не в счет, т.к. не смогли отразиться на общем ходе военных действий.
 Стас1973 пишет:
Просто все равно, хиленько
А что должен был сделать ЧФ, чтобы не было хиленько? В одиночку раздавить Четверной союз? Да и на фоне остальных флотов всех воюющих стран ЧФ выглядел достойно, а по меркам БФ- так вообще блестяще.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 19:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12214
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Фигасе рядом!
Да рядом
 glavstakanovec пишет:
а крейсера и эсминцы тем временем успешно разбойничали почти везде, где им вздумается.
можно по-подробнее в этом месте
 glavstakanovec пишет:
Да и на фоне остальных флотов всех воюющих стран ЧФ выглядел достойно, а по меркам БФ- так вообще блестяще.
Блестяще - это поймать и утопить Гебен, или на худой конец Бреслау. А так, только с БФ и сравнивать, хуже только итальянцы
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Да рядом
Разве что по меркам Тихоокеанского ТВД.
 Стас1973 пишет:
можно по-подробнее в этом месте
Да хотя бы рейды под Зонгулдаком или минные постановки у турецких берегов. Прибавьте сюда обстрелы турецких берегов, вплоть до Босфора.
 Стас1973 пишет:
Блестяще - это поймать и утопить Гебен, или на худой конец Бреслау.
Как раз нет. Скорость не позволяла. Да и пример того же Ютланда (и не только) показывал, что господство на море достигается не только утоплением кораблей противника.
 Стас1973 пишет:
А так, только с БФ и сравнивать, хуже только итальянцы
Назовите хотя бы одну проваленную ЧФ крупную операцию.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12214
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




glavstakanovec, пойду освежу данный вопрос. Минут 20 подождете?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Минут 20 подождете?
Без проблем))).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12214
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




glavstakanovec, а ни че, что в этой теме будем обсуждать?
Начнем по порядку. Относительно успешные действия ЧФ вызваны не супер-пупер тактикой, а отсутствием сил противника, кроме 2-х кораблей, которые заставляли практически все время держать ядро флота в море.
Теперь про не успешные операции. Пример первый - обстрел Босфора 28 марта 1915 г. Пришли толпой, популяли, не попали ни куда, тусонулись еще один день, свали без результата
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
а ни че, что в этой теме будем обсуждать?
Дак а по Ютланду что еще сказать? Вылезли немцы из берлоги, больно, но далеко не смертельно покусали англичан, и, выхватив в ответ, уползли обратно. С тех пор, кроме Скапа-Флоу, крупных культурно-массовых мероприятий немцы не затевали. Но не окажу особого сопротивления, если перенесете обсуждение в какую-нибудь соседскую ветку. Новую создавать смысла не вижу, в них и так черт ногу сломит.
 Стас1973 пишет:
действия ЧФ вызваны не супер-пупер тактикой
С супер-пупер согласен, с остальным- нет. Пример- на десять лет ранее ВОК разбойничал под носом у Камимуры без последствий для себя при явном превосходстве сил противника. Сушон тоже мог рискнуть, и совершить что-либо подобное. Например, посде Сарыча уходить не в Стамбул, а к русским берегам, где его не ждали и там обстрелять какой-либо порт. Или что-либо подобное по обстоятельствам.
 Стас1973 пишет:
Пример первый - обстрел Босфора 28 марта 1915 г. Пришли толпой, популяли, не попали ни куда, тусонулись еще один день, свали без результата
Пример неудачный. Задачей было оттянуть часть турецких сил на ЧФ в связи со штурмом союзниками Дарданелл и ожидаемым их прорывом к Босфору. И не вина русского командования, что англичане свою часть операции провалили. На второй день продолжению операции просто помешала погода, т.к. туман не позволил корректировать огонь.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12214
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Сушон тоже мог рискнуть, и совершить что-либо подобное.
ВОК занимался рейдерством на коммуникациях. У русских, на Черном море, кроме каботажного судоходства с коммуникациями не очень, не чего пресекать. Обстрел побережья таким количеством стволов - пустое. Да и размах ТВД не позволяет совершать рискованные поступки. Меня другое удивляет. Ну смотался Гебен, свалил к себе на базу. Что мешало дошлепать до нее (базы) и тупо расстрелять его?
 glavstakanovec пишет:
Пример неудачный.
Э нет, так любой пример можно назвать неудачным. По берегу стреляли? Стреляли. Попали?Не попали, хотя даже авиацию привлекли для целеуказания. Про погоду на другой день - вообще молчу. Стрельба велась по закрытым целям, за горизонт, по стационарному объекту. Т.е. по таблицам и координатам. Тут и в полной темноте вести огонь можно. Короче, лажанулись
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Новую создавать смысла не вижу, в них и так черт ногу сломит.
Не буду переносить. Вдруг, кто еще подключится?

(Отредактировано автором: 21 августа 2012 — 21:40)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
У русских, кроме каботажного судоходства с коммуникациями не очень, не чего пресекать.
Пример ВОКа- показатель не действий на коммуникациях, а действий под носом у противника.
 Стас1973 пишет:
Обстрел побережья таким количеством стволов - пустое.
Почему же? Верфи , нефтехранилища, порты- урон мог бы быть неплохим.
 Стас1973 пишет:
Что мешало дошлепать до нее (базы) и тупо расстрелять его?
На минных полях под батареями противника без подготовки? Риск огромен. Обстрелы Босфора готовились заранее, причем подтягивались значительные силы, включаяя авиацию.
 Стас1973 пишет:
Э нет, так любой пример можно назвать неудачным.
Только не в случае с операцией, которая была провалена до ее начала.
 Стас1973 пишет:
Т.е. по таблицам и координатам.
Не забывайте про наземные ориентиры, без которых в то время от таблиц толку мало.
 Стас1973 пишет:
Тут и в полной темноте вести огонь можно.
Не зная местонахождения собственного корабля? Видимость (по Больных, Трагедия ошибок)- менее 20ти каб, отряд был в 70ти от берега, в момент поворота. Какая тут стрельба?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12214
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Пример ВОКа- показатель не действий на коммуникациях, а действий под носом у противника.
Весьма печальный показатель при минимальном результате.
 glavstakanovec пишет:
Почему же? Верфи , нефтехранилища, порты- урон мог бы быть неплохим.
Вы о чем? Сами же ниже написали, как надобно производить стрельбу по берегу?
 glavstakanovec пишет:
На минных полях под батареями противника без подготовки? Риск огромен. Обстрелы Босфора готовились заранее, причем подтягивались значительные силы, включаяя авиацию.
Для этого есть штатные мероприятия по преодолению этих неприятностей. А про береговую артиллерию турок - не надо так их превозносить. Уж насколько Босфор был защищен, и то молчали в тряпочку в отношении русских. Да и размен 2-3 ЭБр на один ЛКР - даже после этого, господство ЧФ стало бы абсолютным.
 glavstakanovec пишет:
Только не в случае с операцией, которая была провалена до ее начала.
Ну вот, сами признали.
 glavstakanovec пишет:
Не забывайте про наземные ориентиры, без которых в то время от таблиц толку мало.
Не теми категориями мыслите. Это было необходимо во времена РЯВ. Во времена ПМВ - не актуально.
 glavstakanovec пишет:
Не зная местонахождения собственного корабля? Видимость (по Больных, Трагедия ошибок)- менее 20ти каб, отряд был в 70ти от берега, в момент поворота. Какая тут стрельба?
Когда они пришли, погода была нормальная. Определяйся по месту - не хочу. Кто заставлял на второй день маневрировать? А даже и маневрировали, что штурмана прокладку делать разучились, чтобы определиться? И самолет поднять для корректировки? Про посадку - на тех скоростях и на водную поверхность можно было и при плохой видимости посадить.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Весьма печальный показатель при минимальном результате.
Почему? Не потеряв ни одного корабля возвращались домой. 1 августа- несколько иная ситуация.
 Стас1973 пишет:
Вы о чем?
Хотя бы пример Новороссийска.
 Стас1973 пишет:
Для этого есть штатные мероприятия по преодолению этих неприятностей.
Согласен. Но как преодолевать поля сразу после Сарыча? И батареи в лоб брать- авантюра.
 Стас1973 пишет:
А про береговую артиллерию турок - не надо так их превозносить.
Пример Дарданелл говорит об обратном.
 Стас1973 пишет:
Да и размен 2-3 ЭБр на один ЛКР - даже после этого, господство ЧФ стало бы абсолютным.
Согласен, но к Гебену надо еще прорваться, а это не по силам и десятку старых линкоров.
 Стас1973 пишет:
Ну вот, сами признали.
Писал изначально:
 glavstakanovec пишет:
И не вина русского командования, что англичане свою часть операции провалили.
 Стас1973 пишет:
Во времена ПМВ - не актуально.
Практически то же самое.
 Стас1973 пишет:
Определяйся по месту - не хочу.
Цели на следующий день Эбергард изменил по неясной причине. Для меня, во всяком случае.
 Стас1973 пишет:
А даже и маневрировали, что штурмана прокладку делать разучились, чтобы определиться?
Штурмана и определяли положение корабля, но никак не цели. Даже при стрельбе по таблицам нужно видеть падение снаряда, а в тумане это проблематично.
 Стас1973 пишет:
И самолет поднять для корректировки?
Самолеты и так подняли, но как корректировать огонь без радио в тумане? Летчики и так ошиблись, перепутав Гебена с миноносцем из-за отсутствия навыков корректировки огня и плохой видимости.




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история