Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Так это рядом.
Фигасе рядом!
Стас1973 пишет:
Да, успешно таскал за собой бригаду линкоров, не давая им заниматься ни чем другим
а крейсера и эсминцы тем временем успешно разбойничали почти везде, где им вздумается. Да и не крейсерское это дело, таскаться с хвостом. После Севастопольской побудки, по сути, у Сушона не было ни одной успешной операции. Пара потопленых пароходов и редкие обстрелы побережья не в счет, т.к. не смогли отразиться на общем ходе военных действий.
Стас1973 пишет:
Просто все равно, хиленько
А что должен был сделать ЧФ, чтобы не было хиленько? В одиночку раздавить Четверной союз? Да и на фоне остальных флотов всех воюющих стран ЧФ выглядел достойно, а по меркам БФ- так вообще блестяще.
Стас1973
Отправлено: 21 августа 2012 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Фигасе рядом!
Да рядом
glavstakanovec пишет:
а крейсера и эсминцы тем временем успешно разбойничали почти везде, где им вздумается.
можно по-подробнее в этом месте
glavstakanovec пишет:
Да и на фоне остальных флотов всех воюющих стран ЧФ выглядел достойно, а по меркам БФ- так вообще блестяще.
Блестяще - это поймать и утопить Гебен, или на худой конец Бреслау. А так, только с БФ и сравнивать, хуже только итальянцы
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Да рядом
Разве что по меркам Тихоокеанского ТВД.
Стас1973 пишет:
можно по-подробнее в этом месте
Да хотя бы рейды под Зонгулдаком или минные постановки у турецких берегов. Прибавьте сюда обстрелы турецких берегов, вплоть до Босфора.
Стас1973 пишет:
Блестяще - это поймать и утопить Гебен, или на худой конец Бреслау.
Как раз нет. Скорость не позволяла. Да и пример того же Ютланда (и не только) показывал, что господство на море достигается не только утоплением кораблей противника.
Стас1973 пишет:
А так, только с БФ и сравнивать, хуже только итальянцы
Назовите хотя бы одну проваленную ЧФ крупную операцию.
Стас1973
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec, пойду освежу данный вопрос. Минут 20 подождете?
glavstakanovec
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Минут 20 подождете?
Без проблем))).
Стас1973
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec, а ни че, что в этой теме будем обсуждать?
Начнем по порядку. Относительно успешные действия ЧФ вызваны не супер-пупер тактикой, а отсутствием сил противника, кроме 2-х кораблей, которые заставляли практически все время держать ядро флота в море.
Теперь про не успешные операции. Пример первый - обстрел Босфора 28 марта 1915 г. Пришли толпой, популяли, не попали ни куда, тусонулись еще один день, свали без результата
glavstakanovec
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
а ни че, что в этой теме будем обсуждать?
Дак а по Ютланду что еще сказать? Вылезли немцы из берлоги, больно, но далеко не смертельно покусали англичан, и, выхватив в ответ, уползли обратно. С тех пор, кроме Скапа-Флоу, крупных культурно-массовых мероприятий немцы не затевали. Но не окажу особого сопротивления, если перенесете обсуждение в какую-нибудь соседскую ветку. Новую создавать смысла не вижу, в них и так черт ногу сломит.
Стас1973 пишет:
действия ЧФ вызваны не супер-пупер тактикой
С супер-пупер согласен, с остальным- нет. Пример- на десять лет ранее ВОК разбойничал под носом у Камимуры без последствий для себя при явном превосходстве сил противника. Сушон тоже мог рискнуть, и совершить что-либо подобное. Например, посде Сарыча уходить не в Стамбул, а к русским берегам, где его не ждали и там обстрелять какой-либо порт. Или что-либо подобное по обстоятельствам.
Стас1973 пишет:
Пример первый - обстрел Босфора 28 марта 1915 г. Пришли толпой, популяли, не попали ни куда, тусонулись еще один день, свали без результата
Пример неудачный. Задачей было оттянуть часть турецких сил на ЧФ в связи со штурмом союзниками Дарданелл и ожидаемым их прорывом к Босфору. И не вина русского командования, что англичане свою часть операции провалили. На второй день продолжению операции просто помешала погода, т.к. туман не позволил корректировать огонь.
Стас1973
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Сушон тоже мог рискнуть, и совершить что-либо подобное.
ВОК занимался рейдерством на коммуникациях. У русских, на Черном море, кроме каботажного судоходства с коммуникациями не очень, не чего пресекать. Обстрел побережья таким количеством стволов - пустое. Да и размах ТВД не позволяет совершать рискованные поступки. Меня другое удивляет. Ну смотался Гебен, свалил к себе на базу. Что мешало дошлепать до нее (базы) и тупо расстрелять его?
glavstakanovec пишет:
Пример неудачный.
Э нет, так любой пример можно назвать неудачным. По берегу стреляли? Стреляли. Попали?Не попали, хотя даже авиацию привлекли для целеуказания. Про погоду на другой день - вообще молчу. Стрельба велась по закрытым целям, за горизонт, по стационарному объекту. Т.е. по таблицам и координатам. Тут и в полной темноте вести огонь можно. Короче, лажанулись (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Новую создавать смысла не вижу, в них и так черт ногу сломит.
Не буду переносить. Вдруг, кто еще подключится?
(Отредактировано автором: 21 августа 2012 — 21:40)
glavstakanovec
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
У русских, кроме каботажного судоходства с коммуникациями не очень, не чего пресекать.
Пример ВОКа- показатель не действий на коммуникациях, а действий под носом у противника.
Стас1973 пишет:
Обстрел побережья таким количеством стволов - пустое.
Почему же? Верфи , нефтехранилища, порты- урон мог бы быть неплохим.
Стас1973 пишет:
Что мешало дошлепать до нее (базы) и тупо расстрелять его?
На минных полях под батареями противника без подготовки? Риск огромен. Обстрелы Босфора готовились заранее, причем подтягивались значительные силы, включаяя авиацию.
Стас1973 пишет:
Э нет, так любой пример можно назвать неудачным.
Только не в случае с операцией, которая была провалена до ее начала.
Стас1973 пишет:
Т.е. по таблицам и координатам.
Не забывайте про наземные ориентиры, без которых в то время от таблиц толку мало.
Стас1973 пишет:
Тут и в полной темноте вести огонь можно.
Не зная местонахождения собственного корабля? Видимость (по Больных, Трагедия ошибок)- менее 20ти каб, отряд был в 70ти от берега, в момент поворота. Какая тут стрельба?
Стас1973
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Пример ВОКа- показатель не действий на коммуникациях, а действий под носом у противника.
Весьма печальный показатель при минимальном результате.
glavstakanovec пишет:
Почему же? Верфи , нефтехранилища, порты- урон мог бы быть неплохим.
Вы о чем? Сами же ниже написали, как надобно производить стрельбу по берегу?
glavstakanovec пишет:
На минных полях под батареями противника без подготовки? Риск огромен. Обстрелы Босфора готовились заранее, причем подтягивались значительные силы, включаяя авиацию.
Для этого есть штатные мероприятия по преодолению этих неприятностей. А про береговую артиллерию турок - не надо так их превозносить. Уж насколько Босфор был защищен, и то молчали в тряпочку в отношении русских. Да и размен 2-3 ЭБр на один ЛКР - даже после этого, господство ЧФ стало бы абсолютным.
glavstakanovec пишет:
Только не в случае с операцией, которая была провалена до ее начала.
Ну вот, сами признали.
glavstakanovec пишет:
Не забывайте про наземные ориентиры, без которых в то время от таблиц толку мало.
Не теми категориями мыслите. Это было необходимо во времена РЯВ. Во времена ПМВ - не актуально.
glavstakanovec пишет:
Не зная местонахождения собственного корабля? Видимость (по Больных, Трагедия ошибок)- менее 20ти каб, отряд был в 70ти от берега, в момент поворота. Какая тут стрельба?
Когда они пришли, погода была нормальная. Определяйся по месту - не хочу. Кто заставлял на второй день маневрировать? А даже и маневрировали, что штурмана прокладку делать разучились, чтобы определиться? И самолет поднять для корректировки? Про посадку - на тех скоростях и на водную поверхность можно было и при плохой видимости посадить.
glavstakanovec
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Весьма печальный показатель при минимальном результате.
Почему? Не потеряв ни одного корабля возвращались домой. 1 августа- несколько иная ситуация.
Стас1973 пишет:
Вы о чем?
Хотя бы пример Новороссийска.
Стас1973 пишет:
Для этого есть штатные мероприятия по преодолению этих неприятностей.
Согласен. Но как преодолевать поля сразу после Сарыча? И батареи в лоб брать- авантюра.
Стас1973 пишет:
А про береговую артиллерию турок - не надо так их превозносить.
Пример Дарданелл говорит об обратном.
Стас1973 пишет:
Да и размен 2-3 ЭБр на один ЛКР - даже после этого, господство ЧФ стало бы абсолютным.
Согласен, но к Гебену надо еще прорваться, а это не по силам и десятку старых линкоров.
Стас1973 пишет:
Ну вот, сами признали.
Писал изначально:
glavstakanovec пишет:
И не вина русского командования, что англичане свою часть операции провалили.
Стас1973 пишет:
Во времена ПМВ - не актуально.
Практически то же самое.
Стас1973 пишет:
Определяйся по месту - не хочу.
Цели на следующий день Эбергард изменил по неясной причине. Для меня, во всяком случае.
Стас1973 пишет:
А даже и маневрировали, что штурмана прокладку делать разучились, чтобы определиться?
Штурмана и определяли положение корабля, но никак не цели. Даже при стрельбе по таблицам нужно видеть падение снаряда, а в тумане это проблематично.
Стас1973 пишет:
И самолет поднять для корректировки?
Самолеты и так подняли, но как корректировать огонь без радио в тумане? Летчики и так ошиблись, перепутав Гебена с миноносцем из-за отсутствия навыков корректировки огня и плохой видимости.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
