Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Пакт Молотова-Риббентропа - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Это как раз к тому разговору Майского и Галифакса, когда Майский не оценил "новую политику" Англии.
Сложно было поверить англичанам.. Понимаю...
foma
Отправлено: 5 мая 2014 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Григорий Не я пишет:
Ваши посты себе? Поверьте.это случайность...
Верю. У самого пару раз так было.
Григорий Не я пишет:
Даже непонятно от агрессии какого сопредельного государства Англия будет оказывать помощь польскому правительству..
В договорах прямо такие вещи никто не пишет, это обычная практика.
Григорий Не я пишет:
Где здесь прямое обещание военной помощи?
как а это
Цитата:
...правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах...
Григорий Не я пишет:
Польское правительство и просидело в Англии всю войну.
А армия Краёва.
Радист пишет:
Другое решение - это нападение на СССР вместе с Германией. Естественно, тут тоже был бы успех исключительно при условии того, что СССР не продержится долго. Тогда Япония смогла бы получать нефть - то, что ей позарез было нужно.
Мы же обсуждали, разведанных запасов у СССР мало, они не покрывали потребностей страны, а тут еще предлагаете открыть еще один фронт.
Радист пишет:
Но и это не всё. После этого значительно повышались бы шансы "дожать" Китай, т.к. война , принявшая там затяжной характер, стала возможна во многом именно благодаря поддержки СССР .
Забываете про поддержку китайцев США. Не знаю какая армия была у Чан кайши в 41, но в 45 у него под ружьем было 4 млн. плюс 1 млн. у председателя Мао. Даже если в 41 была в два раза меньше, как видим яп.армия к 45 не "дожала". (Добавление)
Радист пишет:
США не стали бы заключать мир с Японией, т.к. любая победа японцев без уничтожения военно-экономического потенциала США носила бы чисто тактический характер.
Вспомните войну во Вьетнаме. Вьетнамцы, что в.э. потенциал США уничтожили?
Радист пишет:
Но дорого яичко ко Христову дню.
Т.е. согласны, что это не помощь? И на сколько своевремменая, тоже вопрос дискуссионный.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 5 мая 2014 — 19:41
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Чёрт! сложно процитировать "правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах.."... Могли и печенье в пакете принести.. В договоре не конкретизирована помощь.
Радист
Отправлено: 5 мая 2014 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Мы же обсуждали, разведанных запасов у СССР мало
Это на Сахалине мало. А мы говорим о всей нефти СССР. Её хватило бы и Германии, и Японии, и Италии, и Венгрии, и Финляндии...
foma пишет:
Забываете про поддержку китайцев США
Эту поддержу США и Великобритания стали оказывать только ПОСЛЕ вступления США в войну. До этого момента основным поставщиком вооружения, боеприпасов, кредитов, военспецов, лётчиков и т.п. был СССР.
foma пишет:
Вьетнамцы, что в.э. потенциал США уничтожили?
Ну это две разные войны.
1) за Вьетнамом стоял СССР
2) решение о выводе войск было принято во многом под давлением антивоенного движения
foma пишет:
Т.е. согласны, что это не помощь?
А что же это? Разумеется, помощь. Если бы военно-политическим интересам США была выгоднее победа Германии, то ни о какой продаже вооружений и речи не было бы. Сейчас, например, США наложили эмбарго на продажу чего-либо военного России. А ведь Россия - это не коммунистический СССР. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Григорий Не я
Отправлено: 5 мая 2014 — 19:52
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
foma пишет:
А армия Краёва.
Я же о правительстве..
Alexis
Отправлено: 5 мая 2014 — 19:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Чёрт! сложно процитировать "правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах.."... Могли и печенье в пакете принести.. В договоре не конкретизирована помощь.
Здесь важно отметить другое. Англичане только декларировали готовность прийти на помощь, но делать это не собирались (имеется ввиду в начале ВМВ). Вот где собака зарыта!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 5 мая 2014 — 20:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Здесь важно отметить другое. Англичане только декларировали готовность прийти на помощь, но делать это не собирались (имеется ввиду в начале ВМВ). Вот где собака зарыта!!!
-----
Вот именно.. Всё было только на уровне деклараций..Но. почему англичане всё-таки полезли в драку против Гитлера?
foma
Отправлено: 5 мая 2014 — 20:28
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
Это на Сахалине мало. А мы говорим о всей нефти СССР . Её хватило бы и Германии, и Японии, и Италии, и Венгрии, и Финляндии...
Войну надо еще выйграть, а затем уже и делить, а желающих согласно вашего списка навалом и еще неизвесно захотел ли Гитлер делиться с другими.
Радист пишет:
Эту поддержу США и Великобритания стали оказывать только ПОСЛЕ вступления США в войну. До этого момента основным поставщиком вооружения, боеприпасов, кредитов, военспецов, лётчиков и т.п. был СССР .
Поддержку оказывали и до вступления
"...6 мая 1941 г. Конгресс США распространил на Китай действие закона о ленд-лизе."
"...до 1941 г. США оказали помощь Китаю на сумму 120 млн. долл."
кроме фин.помощи и вооружения
"...в январе 1941 г., когда в Китай прибыли первые американские самолеты и летчики."
До П-Х еще 10 мес., а американский летчики уже воюют против японцев в "частном порядке".
Радист пишет:
Ну это две разные войны.
1) за Вьетнамом стоял СССР
2) решение о выводе войск было принято во многом под давлением антивоенного движения
Одинаковых войн не бывает, но...
1. Япония сама обладала большим эк.потенциалом, что бы за ней кто-нибудь стоял.
2. А может просто не знали, как эту войну закончить без "потери лица", а тут
"под давлением антивоенного движения", такой удобный повод и в случае чего есть на кого свалить.
Радист пишет:
А что же это? Разумеется, помощь.
Хороша помощь за золото (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Я же о правительстве..
Так воюет не правительство, а армия.
Григорий Не я пишет:
Alexis пишет:
Здесь важно отметить другое. Англичане только декларировали готовность прийти на помощь, но делать это не собирались (имеется ввиду в начале ВМВ). Вот где собака зарыта!!!
-----
Вот именно.. Всё было только на уровне деклараций..Но. почему англичане всё-таки полезли в драку против Гитлера?
В прошлый раз в теме "Почему Гитлер напал на Польшу", на этот вопрос не было вразумительного ответа.
Григорий Не я
Отправлено: 5 мая 2014 — 20:44
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
foma пишет:
Так воюет не правительство, а армия.
Это понятно.. Но то, что польское правительство всю войну просидело в Англии, точно соответствует содержанию договора между двумя странами.
Радист
Отправлено: 5 мая 2014 — 20:54
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Войну надо еще выйграть
Именно. Но при участии Японии вероятность удачного блиц-крига резко повысилась бы.
foma пишет:
и еще неизвесно захотел ли Гитлер делиться с другими.
А куда ему одному столько нефти? Не в США продавать же
С союзниками бы он поделился, т.к. нужно было бы дожать Англию. Кроме того, потом японцы и немцы могли бы двинуться навстречу друг-другу через Азию, отвоёвывая франко-голладско-британские колонии.
foma пишет:
"...6 мая 1941 г. Конгресс США распространил на Китай действие закона о ленд-лизе."
"...до 1941 г. США оказали помощь Китаю на сумму 120 млн. долл."
Но всё равно - это ерунда по сравнению с той помощью, которую оказывал СССР аж с 1937 года.
foma пишет:
Япония сама обладала большим эк.потенциалом, что бы за ней кто-нибудь стоял.
Её потенциал был сильно ограничен, т.к. она полностью зависела от поставок полезных ископаемых. Да стратегические бомбардировки Японии делали своё дело. Две атомные бомбардировки стали просто жирной точкой.
foma пишет:
А может просто не знали, как эту войну закончить без "потери лица"
Нет, военных возможностей для продолжения было достаточно. Сейчас сильна точка зрения, что США зря решили вывести войска.
foma пишет:
Хороша помощь за золото
А для сего ещё золото стране, которая вела войну? Производство оружия стоит денег - кто должен тогда за него платить?
В СССР ведь тоже рабочим зарплату платили, оборудование покупали и т.д. Помните сборы средств в СССР во время ВОВ на выпуск танка или самолёта? В СССР в 1941-м был даже создан Фонд обороны куда люди добровольно жертвовали средства на армию.
Ну свои граждане - это понятно. Но почему американские граждане должны были жертвовать? Поэтому продажа - это вполне приемлемый путь сотрудничества. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Григорий Не я
Отправлено: 5 мая 2014 — 21:08
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Радист пишет:
Ну свои граждане - это понятно. Но почему американские граждане должны были жертвовать? Поэтому продажа - это вполне приемлемый путь сотрудничества.
-----
Учитывая обстоятельства.при которых оказывалась эта помощь- конечно, вполне приемлемый путь для американцев. Только какая же это помощь? Это продажа.. Самая обыкновенная.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
