Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Я уже смирился повторять вам одно и то же.
Я понимаю, что вы настолько бедны словарным запасом, что даже ответить не можете....
26 млн человек- это люди погибшие в ходе войны.....16 млн чел - мирное население погибшеее в лагерях, уничтоженное нацистами и их союзниками, погибшее от голода на оккупированных территория или в партизанских отрядах..Причем тут газовщик? вы вообще себя считаете адекватным человеком? Они погибли по вине и от рук НАЦИСТОВ. Сталина там не было, не было там НКВД. там были СС, Вермахт, Венгерская и румынская армии.....концлагеря в восточной европе охраняли украинские нацисты, латвийские, литовские......Вы не хотите им предъявить претензии?
Почему то в Голландии, Бельгии и Дании, Норвегии и прочая.. оккупированной нацистами, ни у кого в здравом уме, не возникает мысль предъявить претензии за людей огибших от рук нацистов своим королям правившим страной на момент захвата нацистами....и только у нас находятся *****, которые за убитых нацистами людей предъявляют претензии Сталину.....Вопрос: вы как себя чуствуете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
STiv пишет:
Почему то в Голландии, Бельгии и Дании, Норвегии и прочая.. оккупированной нацистами, ни у кого в здравом уме, не возникает мысль предъявить претензии за людей огибших от рук нацистов своим королям правившим страной на момент захвата нацистами.
В Голландии, Бельгии, Дании никто не выкидывал "фортеля" перед началом бд попыток замириться с Гитлером в ушерб основных их союзников - Франции и Англии. Король Бельгии вообще при оккупации немцами пошел на демонстративный шаг ( достаточно лично ему опасный), чтобы защитить евреев-граждан Бельгии.
Норвежские же правители запятнали себя каллобрационизмом и после войны ответили по всей форме.
Земляк
Отправлено: 9 мая 2014 — 01:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Возвращаясь к документам. Для меня понятно, что тезис "мы предлагали - они отказались и потому...( дальше варианты на тему, что сближение СССР и Германии было вынужденным) крайне не корректен. Потому как на момент отставки Литвинова с конца февраля 1939 года предлагали и мы и не мы и "не мы" вообще были инициаторами этих переговоров. Что мешало договориться? Это и недоверие сторон соглашений (Польша, Румыния, СССР). Это и недоверие СССР Англии и Франции. Это и нежелание части политиков Англии идти на сближение с СССР. Это и не желание СССР брать на себя излишних, с его точки зрения, обязательств.
Ну и общее для всех, это недооценка угрозы со стороны Гремании миру в Европе.
Однако продолжим. Литвинова сняли. Первые среагировали англичане
"""""ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В
ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО В НАРОДНЫЙ
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
6 мая 1939 г.
Немедленно. Сое. секретно
Галифакс пригласил меня к себе и сообщил, что британское
правительство подготовило ответ на наше предложение от 17 апреля
и собирается отправить в Москву сегодня или завтра. Однако, прежде
чем сделать это, он, Галифакс, считал нужным повидать меня и выяснить,
остается ли в силе, ввиду ухода Литвинова, наша внешняя политика,
как она была до сих пор, и в частности наши предложения,
сделанные Англии и Франции около трех недель назад. Я ответил, что нет
оснований для каких-либо сомнений в этом отношении: и политика, и
предложения остаются в силе. Тогда Галифакс, встретивший это заявление с
видимым облегчением, заговорил о характере предстоящего ответа
британского правительства. Из его объяснений было ясно, что
британское правительство будет настаивать на своем первоначальном
предложении о нашей односторонней гарантии для Польши и Румынии, оно
делает к нему, однако, то добавление, что ожидает нашего участия в
помощи названным странам только в том случае, если Англия и Франция
сами также оказывают им поддержку. Галифакс особенно подчеркивал
важность указанного добавления, которое, по его мнению, должно
рассеять возможные опасения с нашей стороны, что в результате данной
им гарантии СССР окажется вовлеченным в войну в одиночку при
пассивном отношении Англии и Франции. Далее Галифакс заявил, что
британское правительство будто бы имеет в виду те же цели, что и Советское
правительство, но что предложенная нами форма сотрудничества (воен-
ный союз трех держав) может оттолкнуть государства, которые должны
быть гарантированы от агрессии. При этом Галифакс стал опять
ссылаться на «оппозицию» Польши и Румынии к концепциям, которые
заключаются в наших предложениях. О предоставлении англо-французской
гарантии балтийским государствам Галифакс заметил, что, во-первых, сами
эти государства будто бы высказываются против такой гарантии из
опасения «спровоцировать» Гитлера и что, во-вторых, распространение
англо-французской гарантии на Балтику дало бы Гитлеру лишний
аргумент для вбивания в голову германского населения мысли о политике
«окружения», проводимой Англией и Францией. Галифакс просил верить
«искренности» британского правительства в стремлении построить
крепкий барьер против дальнейшего разлива агрессии в Европе. Галифакс
доволен вчерашней речью Бека («твердая, но не провокационная») и
не ожидает немедленного «удара» со стороны Гитлера против Польши.
По его словам, Муссолини будто бы старается удержать Гитлера от
развязывания войны из-за Данцига. Галифакс спрашивал, приедет ли
Молотов в Женеву, на что я ответил, что мне это неизвестно.
Полпред
АВП РФ, ф 059. on 1, п 300, д 2076, л 177—179
Что здесь важно для меня. Прежде всего, что англичане все же рассмотрели наши предложения и среагировали на них.
Второе. Англичане настаивают на своем варианте, который СССР рассматривает как не приемлемый для себя, опасаясь того, что СССР придется отдуваться в одиночку, но делают дополнение. СССР придет на помощь странам, против которых будет совершена агрессия, только тогда, когда на помощь придут и Англия и Франция
Третье. Военный союз не устраивает англичан, так как это может отпугнуть и Польшу и Румынию (вспомните о настроениях в Польше по отношению к нашим войскам на их территории)
Не нашло понимание у Англии и предложение СССР об распространении гарантий на страны Прибалтики, в силу того, что, как считали англичане, прибалтийские страны и не жаждут таких вот гарантий, что бы не спровоцировать Гитлера
(Отредактировано автором: 9 мая 2014 — 01:27)
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 9 мая 2014 — 01:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
1овждб пишет:
В Голландии, Бельгии, Дании никто не выкидывал "фортеля" перед началом бд попыток замириться с Гитлер ом в ушерб основных их союзников - Франции и Англии.
Ну первое....были договора по безопасности...второе их никто не спрашивал, третье они просто не успели, четвертое- давайте не будем врать Франция и Англия не были союзниками СССР в 1939 годе.....и пятое, на предложение Сталина к Антанте заключить союзные отношения против Германии они ответили отказом.....шестое.....Мюнхенски й пакт 1938года не забыли?
Вы наверно либо. что то попутали либо ни так прочитали...еще раз напоминаю суть тезиса:
STiv пишет:
Почему то в Голландии, Бельгии и Дании, Норвегии и прочая.. оккупированной нацистами, ни у кого в здравом уме, не возникает мысль предъявить претензии за людей огибших от рук нацистов своим королям правившим страной на момент захвата нацистами.
За уничтоженных нацистами людей правительства этих стран судили? за то, что нацисты убили солдат во время БД, за то. что оккупировали эти страны?
Я не про сотрудничество с нацистами, а имено ответственность правительства оккупированных стран за действия оккупантов.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 9 мая 2014 — 01:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Май 8-го 1939 года
""""""ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ
ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА ПОЛНОМОЧНОМУ
ПРЕДСТАВИТЕЛЮ СССР ВО ФРАНЦИИ Я. 3. СУРИЦУ
8 мая 1939 г.
Сов. секретно
Сегодня принял Сидса и получил следующее окончательное
предложение англичан: «Предлагается на усмотрение Советского правительства,
чтобы оно огласило по собственной инициативе декларацию, в которой,
делая ссылку на недавнее заявление г-на Сталина по общеполитическому
вопросу и принимая в соображение недавние заявления со стороны
правительства Его Величества и французского правительства, коими —
этими правительствами — приняты новые обязательства по отношению к
известным восточноевропейским странам, Советское правительство
обязалось бы, в случае вовлечения Великобритании и Франции в военные
действия во исполнение принятых ими обязательств, оказать немедленно
содействие, если оно будет желательным, причем род и условия, в которых
представлялось бы это содействие, служили бы предметом соглашения».
Как видите, англичане и французы требуют от нас односторонней и
даровой помощи, не берясь оказывать нам эквивалентную помощь. Это очень
похоже на известную Вам издевательскую формулу Бонне — Леже,
которую потом Бонне исправил. Сидс сообщил, что французское
правительство не имеет возражений против этого предложения англичан.
Я это понимаю так, что английским предложением перекрывается
последнее предложение Бонне и восстанавливается таким образом формула
Бонне — Леже. Прошу срочно дать оценку предложения англичан и
телеграфировать Ваш совет, какой ответ должен быть дан нашим
правительством.
Молотов
АВП РФ, ф. 059, on. 1, п. 303, д. 2093, л. 60—61.
Как я понимаю. Если англичане или французы будут вовлечены в войну в следствии взятых на них обязательств (проще говоря, Гитлер напал на Польшу, Англия, в следствии гарантий вступает в войну с Германией, а СССР, в случае необходимости, оказывает помощь Англии)
Советская сторона с этим не согласна, потому как не увидели в этом предложении того, что и СССР будут оказывать такую же помощь. (тут не совсем понятно. Ибо никаких гарантий Польше СССР не давал, и у него, соответственно, не было причин быть ВОВЛЕЧЕННЫМ)
Любопытна и последняя фраза.
Глава МИД СССР спрашивает посла какой ответ он должен дать от имени ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР... что характерезует уровень понимания ситуации новоявленным наркомом
foma
Отправлено: 9 мая 2014 — 08:54
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
Это только за 1938 год.
А вам не кажется, что эта цифра довольно таки большая. Если сопоставить ЛЛ выделенным китаю - 1,6 млрд. т.е. в среднем 300 млн. в год и это уже в фазе активных действий. А у вас получается, что Сталин выделяет огромные средства на поддержку сомнительного союзника, в период когда вооружения необходимо самой стране и еще давать повод японцам для начала военных действий.
Радист пишет:
Кроме оборудования тогда ещё и специалистов пришлось бы отправлять, и сырьём снабжать эти военные заводы в Китае. Проще готовое вооружение из СССР доставлять и техников оправлять для обслуживания.
Вы считаете, что китайцы в каменном веке жили? Не обязаительно. Ведь судя по цифрам например по стрелковому оружию его хватило бы только на 5%, а остальное откуда. По всей видимости у Чан-кайши все же был какой-то военпром, а значит заводы(мастерские), специалисты и сырье.
Дункан пишет:
Критерием истины является опыт.
— Томмазо Кампанелла
Странно слышать от коммуниста-утописта, который почти всю жизнь просидел в тюрьме. (Добавление)
1овждб пишет:
В Голландии, Бельгии, Дании никто не выкидывал "фортеля" перед началом бд попыток замириться с Гитлер ом в ушерб основных их союзников - Франции и Англии.
Польшу забыли, выкидывали "фортеля" похлещще, пока жареным не запахло, тогда и побежали к А.ИФ. да поздно было.
Дункан
Отправлено: 9 мая 2014 — 09:38
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Как минимум 16 млн человек это мирное население.....
Ага,еще одна глупость,хоть и день Победы,но следует разъяснить :
КАК могло погибнуть в ДВА раза больше мирных ,гражданских жителей ,чем военных ??
Вот , две армии на протяжении 5 лет,противостояние каждый день ,уничтожают друг друга всеми доступными средствами : стреляют в голову и туловище из огнестрельного оружия, наносят воздушные удары,огонь артиллерии, режут наконец противника штыками в рукопашной...И тут в тылу нацисты из пистолетов,можно сказать убивают в ДВА раза больше мирных жителей..Где тогда их массовые захоронения ?Подобные "Бабьему Яру" Где? Массовые захоронения воинов -на каждом шагу,где мирных жителей?Где документы,приказы в которых Гитлер бы приказывал убивать в массовом порядке, именно мирных жителей,а не фантастические рассказы на основе неких планов немцев по колониальному освоению восточных территорий без уничтожения,причем аборигенов ?
Вот смотрите: мой дед,35 лет от роду , 8 августа 1941 года был мобилизован на Войну...Это был простой колхозник, потомственный казак,потому срочную не служил, вернее их реабилитировали в середине 30-х годов,мобилизованными сделали,какие-то простейшие военные курсы прошел все-же.
В начале войны,следует признать, его еще подучили недельку,он получил в руки миномет и после небольшого инструктажа был направлен защищать город Киев.Потом была долгая война,он три раза попадал в окружения, отступал, но никогда не сдавался. Все эти воспоминания,про войну, я отлично помню.
Каждый ,раз 9 мая,отец старался приезжать в отпуск в родную станицу,отмечать с отцом и моим дедом.Конечно.это был праздник пьянства,но про этой иной разговор.
Важную часть , в его воспоминаниях занимало описание разгрома наших войск под Ростовом-на - Дону.Как счас помню, его рассказ, танками полк прижали к Дону,все бросились вплавь на другой берег,кинулся и он,бросив, только тогда миномет,который тащил на себе во время,этих всех 3 окружений,а тут, в это время сверху "Мессера" ,да по головам,а с берега танки,да разрывными....
..." а знаешь " Унучек",да ГХАлова как арбуз,мозги как мякоть по цвету и виду,ха-ха"....,
..когда он доплыл до другого берега(сто процентов установив никем не учтенный рекорд Европы по плаванию) и обернулся назад , весь Дон был в крови,река из крови,понимаете?
Вместе с ним переплыл,только еще один боец.... Вот вопрос,какие канцелярские работники ,с того разгромленного полка писали похоронки и учитывали потери?Где в каких документах штаба,разгромленной армий Тимошенко и Буденного,учитывались павшие бойцы.?
"
Краеугольный камень Восточного фронта", "несокрушимый бастион Вермахта", "ворота на Берлин" - так немецкое командование оценивало свои позиции в районе Ржева, где в 1941 - 1943 гг. развернулось одно из самых затяжных и кровавых сражений Второй Мировой, продолжавшееся в обшей сложности около 15 месяцев. А в Красной Армии эту грандиозную битву окрестили "Ржевской мясорубкой" - наши потери здесь были так велики (до 2 миллионов человек) и настолько не соответствовали достигнутым результатам, что после войны Ржевское побоище было фактически предано забвению, и этот заговор молчания нарушен лишь недавно.
Эта же тема --битва за Ростов в 1942 году, количество павших бойцов, вообще НИГДЕ не упоминается.
....Постепенно, дед получил необходимый профессионализм в уничтожении других приматов и мы в конце концов победили.Но речь не об этом, речь о другом : почему целые дивизии этих колхозников, были брошены на убой , на корм совершенной военной машине,которой и был германский вермахт?Максимальные потери советских войск ,ведь пришлись на 1942 год. Потому, что наиболее боеспособные дивизии первого эшелона РККА, были выдвинуты к самой границе,и разбиты в первых же приграничных сражениях,их расположение, совершенно не подходило для обороны.Кончились,уже к концу июля ,у товарища Сталина,профессионалы.Вот почему "пришлось голыми руками " защищаться от разящих ударов германского клинка!Иной тактики,как заваливать трупами не обученного ополчения ,профессионалов германской армии, история военного дела,не знает.
Так вот хочется спросить у тех,кто защищает этого горца:а, почему Иосиф Джугашвили преступно расположив первый эшелон своей армии у самой границы,не несет ответственности за гибель 27 млн. советских людей?Хорошо мой дед выжил,(как один из двух призванных), а у многих кто читает эти строки их деды погибли.Почему за их смерть Иосиф,и преступный советский режим, не несет прямой и персональной ответственности?
Теперь основной ФАКТ этой темы. 21 августа 1939 года, Адмирал Дракс предъявляет свои полномочия.... Кто знает,ПРО что я, тот поймет.Кто не знает читайте Википедию про Московские переговоры,1939 года.
Смысл:"Ага,вот мы знаем,что будем воевать с такой-то страной",зачем же мы тогда заключаем с ней,этот довольно таки странный пакт?Почему сталинисты отказались от союза с западными демократиями,с которыми,ВСЕ РАВНО потом заключили союз (не мытьем,так катаньем ) и стали получать огромный(в отдельных статьях решающий для ПОБЕДЫ) ЛЕНД-ЛИЗ ?
Зачем с сатаной ,заключать Пакт,очень сильно смахивающий на союз,который только усилил этого потенциального агрессора , по следующим причинам : 1) Произошедший в результате этого раздел Польши привел к созданию удобного плацдарма для нападения на СССР.
2) Политика поощрения нацистской агресии на Запад,составлявшая "соль" этого пакта,привела не к ослаблению вермахта,как планировало советское руководства,путем ввязывания его в длительную войну со странами европейских демократий ,а наоборот ,после молнейносного разгрома Франции и аннексии половины Европы,к его усилению за счет присоединенного ВПК и трофеев,поднятию морально-боевого духа фашистских войск,всерьез возомнивших себя "непобедимыми" арийцами.
3)Обязательства по экономической помощи Германии,взятые на себя Советским Союзом ,по этому пакту в обмен на согласие на ответные аннексии стран Прибалтики,Зап.украины и Белоруссии,привели к многократному превышению усиления экономической мощи Германии по сравнению с ответным импортом товаров и технологий в СССР.В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе. В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, Германии объективно помогал Советский Союз.
Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию,вся советская танковая промышленность была созданна с помощью американских инженеров и на их оборудовании.
Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем, сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых и тем не менее превосходя,богатейшую по сырьевым ресурсам РФ,по ВВП..Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100!
4) ГОВОРЯТ ,ЧТО СССР якобы выиграл время,для подготовки к войне.Здесь идет явное передергивание,если Иосиф знал ,что ему придется воевать с Германией,то зачем он с ней делил Европу? Зачем усиливал своего врага? Почему отказался от помощи его противников,ведь еще со времен древних римлян известно,"что враг моего врага - мой друг"?
Следует также отметить,что сами советские воооруженные силы тогда испытывали острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.
Все эти странности объясняются просто :подписав данный договор о ненападении, И.Джугашвили решил стравить между собой капиталистов,зная что этим он развяжет Гитлеру руки и тот напаст после этого на Польшу.Кстати,сразу после этого он и начал строить свои НОВЫЕ вооруженные силы(до этого были лишь войска территориальной обороны).Он думал : все опять придет к позиционному пату и увеличению страданий народов.Дождавшись полного коллапса капиталистических экономик,СССР как мудрая обезьяна,спустится с пальмы и придет освобождать народы Европы.Поэтому все делалось неторопливо,медленно ,со сталинской основательностью(он терпеть не мог экспромтов,потому -то и сел,в конце-концов в лужу -- после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов,ровнять линию,уходить за "линию Сталина" и никто ему перечить не мог : все его самодурством были запуганы, а отвечать за его ошибки,пришлось нашим пра-дедам, дедам и отцам,и большой кровью.
Обиделся он,видете-ли ,что его не позвали в Мюнхен...А почему,страны победители ,должны были звать на конференцию,где они будут отменять свои же решения,капитулировавшую страну,отдавшую тогда,Германии пол своей территории?
Хорошо,они не согласны были на заключение с СССР военного союза,небесновательно боялись,что Советы используют свои базы для насаждения в Польше(как и и в Прибалтике) своих режимов,и что теперь в ответ,надо было делать эту величайшую глупость,заключать пакт,теперь с Сатаной??
В конечном итоге,колоссальные жертвы,понесенные СССР в годы ВОВ и закономерно, последовавшей за ней холодной войны,привели к его краху и распаду. В развязывании 2 мировой и Гитлер, и Сталин,несут равную ответственность.
STiv
Отправлено: 9 мая 2014 — 10:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
КАК могло погибнуть в ДВА раза больше мирных ,гражданских жителей ,чем военных ??
Вы *******???? Вы что действительно не понимаете КАК гибнут мирные жители?? Уважаемый это выше критики это даже не идиотизм!!
Ой полна страна талантов......
1- потери мирных жителей при наступательных и оборонительных операциях могут достигать до 80% и выше жителей населенного пункта...
2-Около 5 млн граждан СССР были угнаны на работу в Германию, более 4 млн сидели в концлагерях.....людей казнили, люди умерали от голода на оккупированных территориях......Массовые казни заложников, сожженные с жителями деревни, только в Беларуси было около 100 Хатыней.....
----То, что первое из полученных соотношений более правдоподобно, подтверждается таким соображением. В Германии, Венгрии и Румынии, военные действия на территории которых, продолжались не более 4–6 месяцев, и где не проводилась политика целенаправленного уничтожения населения, как это имело место в Польше, Югославии и СССР, соотношение в потерях военнослужащих и гражданского населения составило 1 к 1. Добавим, что основные сражения происходили на советской территории, где наряду с потерями солдат Вермахта и Красной Армии, гибло советское, а не германское население. В нашей стране оккупация и связанное с ней уничтожение гражданского населения продолжались 2,5–3 года. Во многих местностях шли длительные бои, населенные пункты иногда переходили из рук в руки по несколько раз. Некоторые из них уничтожались вместе с населением, как в результате ожесточенных боев, так и вследствие карательных операций фашистов. Добавим многомесячные осады и блокады (Ленинград, Севастополь, Одесса и др.), бомбежки и обстрелы городов, особенно не сдававшихся врагу. В результате военных действий и карательных операций, проводимых фашистскими войсками против партизан, на оккупированной территории, повторим, были полностью или частично разрушены и сожжены 1710 городских и более 70 тысяч сельских поселений. Многие населенные пункты уничтожались с тем населением, которое там проживало. Так, только в Белоруссии фашистами были сожжены вместе с их жителями 628 деревень и сел. (39. с. 179) Следовательно, города и села – это не просто материальные ценности, это – сотни тысяч или даже миллионы жизней. Значит, соотношение погибших военнослужащих и гражданского населения в СССР никак не может быть таким же, как в Германии и союзных с ней странах (74, с. 98).----- http://rybakovsky.ru/demografia4a9.html
Дункан пишет:
Вот , две армии на протяжении 5 лет
Милый учите историю, мля даже двоечнеку школоте известно, что оккупация советской территории длилась с 41 по 44гг т.е. 3 года..... Улет...
Господи насколько же вы безграмотны!!!! И лезете обсуждать вопросы которые вы не просто не знаете вы оприори в них ****........
Дункан пишет:
Где тогда их массовые захоронения ?
На кладбищах милок, на кладбищах....То, что вы этого не видели - не значит что этого не было.....Многих людей хоронили там где их настигала смерть, в поле в лесу...после войны костямы были устланы целые леса......у меня приятель работает поисковиком....до сей поры находят массовые захоронения военных в местах боев....от могил и следов не осталось...рассказывал, что нашли захоронение гражданских рядом с солдатами РККА....ща разбираются, что за история, беженцы погибшие похоронены рядом с солдатами или пленных коцали....
Далее. От голода умерало много детей.
Вот вам статья, где автор рассматривая данную тему . указывает на то, что она:
----Очевидно, что столь ненадежные исходные данные о гибели гражданского населения и военнослужащих, а также абсолютная неопределенность сведений о возможных масштабах миграции, обесценивают все более или менее часто используемые методы исчисления людских потерь, и не могут гарантировать получение сколько-нибудь точных результатов. Это надо всегда иметь в виду, когда выполняются оценки людских потерь, будь то для России, Украины и других ныне независимых государств.-------
Т.е. автор намекает, что умные люди в этом вопросе крайне осторожны, т.к. понимаю все подводные камни, а вот экзальтированные особы - пропагандисты в инете, в силу тугости мышления несут любую чушь пришедшую в голову.....Надеюсь. что вы понимаете меня?
Дункан пишет:
почему Иосиф Джугашвили преступно расположив первый эшелон своей армии у самой границы,не несет ответственности за гибель 27 млн. советских людей?
Доказать можете, что это преступление? Что был преступный умысел с целью уничтожения 27 млн людей??????
Дункан пишет:
1) Произошедший в результате этого раздел Польши привел к созданию удобного плацдарма для нападения на СССР .
Дите пятый раз повторяю вопрос: Если бы Сталин не вошел в Польшу, и вся Польша стала немецкой плацдарм для нападения бы у Гитлера был не удобным?????? На карту глянте , последствия оккупации Германией ВСЕЙ Польши.....
Дункан пишет:
2) Политика поощрения нацистской агресии на Запад
В чем конкретно ЭТО выразилось?
Франция и Англия не подписали со Сталиным антигерманский договор по безопасности в Европе, в Мюнхене открыто сдали Чехословакию, Т.е. натравливали Гитлера на СССР. В чем криминал в поведении Сталина, когда он оттягивает сроки войны, расширяет и укрепляет границы сосбтвенной страны, получает время на модернизацию экономики и перевооружение армии?
Дункан пишет:
ГОВОРЯТ ,ЧТО СССР якобы выиграл время,для подготовки к войне.Здесь идет явное передергивание,если Иосиф знал ,что ему придется воевать с Германией,то зачем он с ней делил Европу
Только **** такое мог написать, потому, что только он либо не понимает, что к войне надо готовится либо сознательно либо имеет слабое представление о геоплитике и стратегии. Выграш времени и пространства, основные задачи войны.......мля такие вещи стыдно не знать.....
Короче переичитывайте другие ветки.......сто раз пережевывать банальные вещи надоело....у вас видимо после прочтения билитристики возникает в сознании реактивный эффект......
Дункан пишет:
В развязывании 2 мировой и Гитлер , и Сталин ,несут равную ответственность.
АА-А-А?????? А Римскую Империю тоже Сталин разрушил???? Атлантида кувыркнулась по вине Сталина????
Короче очередной поток сознания......
(Отредактировано автором: 9 мая 2014 — 10:58) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 9 мая 2014 — 10:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
9-го мая. Тот вопрос, который не понял я, не поняли и англичане.
""""ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР
В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО В НАРОДНЫЙ
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
9 мая 1939 г.
Вне очереди. Сое. секретно
1. В соответствии с Вашей директивой"6 я видел сегодня Галифакса
и спросил его, как объяснить расхождение между тем, что он мне
говорил 6 мая, и той формулой, которую Сидс вчера вручил в Москве.
Не отрицая наличие такого расхождения, Галифакс ответил, что во время
его разговора со мной формула еще не была окончательно отработана,
причем из слов его можно было заключить, что после нашего с ним
свидания в формулу были внесены изменения. В связи с этим я припоминаю,
что, когда я уходил от Галифакса 6-го, в кабинет последнего зашел
секретарь и попросил его сразу же зайти к премьеру.
2. В порядке иллюстрации расхождения я указал Галифаксу на то,
что предложенная английская формула лишена характера взаимности:
мы обязаны помогать англо-французам, если они вовлечены в войну из-
за Польши и Румынии, а они не обязаны нам помогать в аналогичном
случае. Сначала Галифакс пытался отвести мои аргументы тем
соображением, что Англия и Франция уже дали Польше и Румынии
формальные обязательства, вынуждающие их к вооруженной поддержке
названных стран, а СССР таких формальных обязательств не дал и потому
свободен в своих отношениях к факту возможной агрессии Германии про-
тив Польши или Румынии. Отсюда Галифакс делал тот вывод, что СССР
ни при каких условиях не может быть вовлечен в войну из-за Польши
и Румынии ранее Англии и Франции.
Далее Галифакс стал доказывать, что цель, которую британское
правительство преследовало внесением слов, обративших на себя наше
внимание,— это дать СССР полную гарантию, что он не будет вовлечен
в войну из-за Польши и Румынии и брошен Англией и Францией на
произвол судьбы. Если, однако, нам эта формула не нравится, он просит
нас предложить другую формулу, которая гарантировала бы, с одной
стороны, невовлечение СССР в войну без Англии и Франции, а, с другой
стороны, обеспечивала бы эквивалентную помощь Англии и Франции
Советскому Союзу, если последний оказался бы вовлеченным в войну
из-за тех же стран. Галифакс считает, однако, необходимым указать, что
британское правительство дало гарантии Польше и Румынии на условиях,
что: а) имеется прямая или косвенная угроза их независимости, и б) они
сами оказывают сопротивление агрессору. С этой оговоркой Галифакс
готов принять формулу, которая удовлетворила бы нас.
3. Далее, разъясняя детали английской формулы, Галифакс, между
прочим, сказал, что слова «оказать немедленное содействие»
первоначально имели продолжение «Польше и Румынии», ибо формула имеет
в виду как раз нашу помощь Польше и Румынии, а не Англии и Франции,
но по просьбе поляков и румын это продолжение было вычеркнуто (они
не хотят быть прямо названными в документе). Наконец, слова «род и
условия, в которых представлялось бы это содействие» и прочее,
расшифровываются, по Галифаксу, в том смысле, что тут можно было бы
договориться, например, не заключать сепаратного мира и т. п. Однако из
разъяснений Галифакса было ясно, что все такого рода разговоры
мыслятся уже после того, как началась война.
4. Галифакс раза два в ходе разговоров подчеркивал, что британское
правительство очень хотело бы договориться с Советским
правительством и притом возможно скорее. В этой связи он слегка смущенно
упомянул о том, что т. Молотов во вчерашнем разговоре с Сидсом*
упрекнул британское правительство в затяжке ответа на советское предложение
почти на три недели, в то время как Советское правительство обычно
отвечало на запросы, обращенные к нему со стороны британского
правительства, в течение двух-трех дней. Я, со своей стороны, дал Галифаксу
ясно понять, что я пришел сегодня к нему не для того, чтобы вести
переговоры о британском предложении, а лишь для того, чтобы «выяснить»
некоторые непонятные для меня пункты и моменты.
5. Нынешнее предложение англичан, которое, по существу, является
воспроизведением предложения британского правительства от 15
апреля**, объясняется тем, что за последние дней десять после речи
Гитлера159 здесь вновь подняли головы «умиротворители», о чем
свидетельствует, между прочим, ведущаяся в «Тайме» большая кампания за то,
чтобы сделать «еще одну попытку» договориться с Германией и
Италией. В правительственных кругах явно чувствуется рецидив мюнхенской
политики. Лично я считаю, что предложение, вчера сделанное Вам
Сидсом, неприемлемо, но думаю, что это не последнее слово англичан.
Полпред
АВП РФ, ф 059, on. 1, п 300, д. 2076, л. 183—186
Вот то, что не поняли англичане не понимали и наши дипломаты. Я приведу отрывок из документа.... в принципе я касался лишь наших переговоров с Англией и Францией, и не обращал внимание на остальную дип переписку. Но это вопрос важен, по меньшей мере для меня. В чем же дело? Почему наши наркомы инком дел никак не соглашаются на союз при изменении формулировок предложений? Итак зам наркома Потемкин пишет наркому Молотову из Варшавы
"""""Должны ли мы, однако, просто-напросто отклонить английское
предложение? Отвечая на этот вопрос, нужно учесть следующее:
1. Открытое принятие Англией и Францией нашей помощи может
лишь укрепить наш международный престиж.
2. Это же может содействовать и констатации того факта, что сами
мы можем обойтись без формально нам гарантированной помощи со
стороны Англии и Франции.
3. По существу, английское предложение обязывает нас принять
участие в борьбе с агрессором только после того, как Англия и Франция
уже ввяжутся с ним в драку. Таким образом, действуя против агрессора
одновременно с трех сторон, СССР, Англия, Франция на деле оказывают
друг другу взаимную помощь.
4. Предлагаемая Англией декларация СССР подкрепляет
создающуюся общую систему гарантий против агрессии, представляемых
Англией и Францией Румынии, Польше, Греции и даже Турции,
морально подкрепляет слабейшие страны и может оказать содействие
желательной для нас ориентации еще колеблющихся государств, как
Болгария и Югославия, а также косвенно облегчить урегулирование болгаро-
румынских разногласий.
5. Фактически английские предложения обеспечивают нашу защиту
Румынии и Польши, обходя в то же время стеснительное для этих
государств формальное соглашение с нами и при том не возлагая на нас
самих прямых обязательств помощи им обоим. В устном ответе
англичанам следовало бы указать им на оба отмеченных мной порока их
предложения. Однако можно было бы и согласиться на него при следующих
условиях:
1. Вместо обязательств автоматически и немедленно выступать на
помощь Англии и Франции по первому их требованию следует
декларировать, что для такого выступления нужно признание его
необходимости всеми тремя заинтересованными правительствами.
2. В декларации должно быть указано, что соглашение о формах и
условиях нашей эвентуальной помощи Франции и Англии будет
выработано немедленно.
3. Нужно заявить англичанам, что в упомянутом выше соглашении
всеми тремя правительствами должны быть приняты обязательства,
предусмотренные п. 6 нашего предложения от 17 апреля*.
4. Англичане и французы должны добиваться изменения польско-
румынского договора В направлении, указанном параграфом 5 нашего
предложения.
5. Наконец, необходимо настаивать на том, что, согласно недавнему
заявлению Бонне, переданному нам через французское посольство**,
сохраняет свою силу предложение Бонне о распространении обязательств
франко-советского пакта о взаимопомощи и на те случаи, если
СССР или Франция окажутся в состоянии войны с Германией при
военной помощи Румынии или Польше.
Прошу учесть, что этот ответ мне пришлось составлять на ходу,
в условиях спешки. Выезжаю сегодня из Варшавы в 5 вечера. """""
STiv
Отправлено: 9 мая 2014 — 11:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Привожу полностью, статью. Можно спорить по ряду моментов но вцелом с ним согласен.
О наших потерях в Великую Отечественную войну. Опровержение Геббельсам, Познерам и либералам ( изменил фразу в понятных целях)
Мы постоянно слышим о том, что в Великую Отечественную войну наши безвозвратные потери составили около 30-ти миллионов советских людей. Первым на такое количество потерь (сначала 44 млн. чел., а потом 31 млн. чел. военнослужащих) указал А.И. Солженицын.
На что В.В. Кожинов ответил следующим образом: «Когда человек приводит цифры, он должен всё-таки как-то соотносить свои утверждения с реальностью. К тому же этот человек имеет образование математическое. Ведь давным давно установлено, причём не только у нас в стране, но и эмигрантской демографией, что, во-первых, с 1941-го по 1945-й из 195 миллионов человек, которые в нашей стране жили, исчезли 38 миллионов. Это всего — детей, стариков, женщин и так далее. Поэтому назвать цифру 44 миллиона применительно к погибшим солдатам — простите, даже как бы неприлично.
Продолжу анализ. Из названных 38 миллионов — около 13 должны были умереть естественной смертью. Это минимум…
Теперь второе. Во время войны и сразу после её завершения из страны эмигрировали пять с половиной миллионов человек. Это в основном были немцы, жившие в Прибалтике, поляки, представители балтийских народов, жители Западной Украины и так далее. Значит, прибавьте это к 13 миллионам, и получится, что погибнуть во время войны могли около 19 с половиной миллионов наших сограждан. Всех вместе! И говорить, что погибли пусть теперь уже не 44, а 31 миллион одних только солдат — ну, как можно?»
В этом отношении показательны «откровения» А.И. Солженицына. В беседе со студентами университета в Цюрихе он говорил: «Там, где научное исследование требовало бы сто фактов, двести — у меня их два, три. И между ними бездна, прорыв. И вот этот мост, в который нужно бы уложить ещё сто девяносто восемь фактов, мы художественным прыжком делаем, образом, рассказом, иногда пословицей». («Советская Россия». 1999, 24 августа). «Да, так можно «уложить» не только 60, а и все 100 миллионов «жертв», — пишет доктор исторических наук Б. Г. Соловьёв.
И.В. Сталин в марте 1946 года, комментируя речь У. Черчилля, говорил о том, что в результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял около 7 миллионов человек.
Н.С. Хрущёв, стремившийся принизить все заслуги И.В. Сталина, увеличил наши потери военнослужащих и мирных жителей до 20 млн. чел. В десятом томе «Всемирной истории», изданном при правлении Н.С. Хрущёва написано: «Разгром фашистской Германии был достигнут Советским Союзом ценой величайших человеческих жертв… Общее число погибших составило более 20 млн. человек, из них не менее половины были мирные жители».
Либералы-ревизионисты, чтобы показать ущербность советской власти, довели количество погибших до 27 млн. чел. Основной упор они сделали не на зверства фашистов, убивавших мирное население и ведших войну на истребление, а на якобы имевшие место 17-ти миллионные потери военнослужащих. Они в несколько раз превысили количество погибших военных с целью показать неумение советского правительства управлять страной, а советских военачальников командовать войсками. Они стремятся принизить заслуги Красной Армии перед своим народом и народами Европы, выставить в глазах народов России и населения других стран советских военачальников неспособными грамотно, со знанием дела и заботой о солдатах управлять войсками. И это в то время, как наша армия, одерживая одну победу за другой, наголову разгромила врага, когда современникам было ясно, что не существует ни в одной армии мира более талантливых, грамотных, разумных, человечных военачальников, чем военачальники советской армии во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов. Они сами вышли из народа, являлись его плотью и кровью и несли на себе свет той всеобъемлющей русской доброты, которую никогда не понять привыкшему к стяжательству, измеряющему жизнь только личной выгодой, безжалостному западному индивидууму. Но сегодня недостойные люди называют бездарными и жестокими наших замечательных военачальников, организовавших сокрушение сильнейшей армии мира.
В либеральных СМИ цифры наших потерь постоянно растут. Против них никто особенно не возражает, потому что молодым всё равно, а старые просто жалеют погибших.
Но вот уже и Александр Проханов в своей газете доводит этот миф до абсурдной цифры: «Тридцать миллионов советских людей, погибших во время войны, — это священная Христова жертва, которая понадобилась для одоления зла, попрания фашистского ада» («Завтра», 2012, №19).
Даже не искажая данные, а указывая с немецкой стороны потери военнослужащих, а с советской — сумму потерь военнослужащих и мирного населения, уже половину России убедили в том, что Красная Армия воевала очень плохо и якобы одерживала победы только ценой больших человеческих жертв. И совсем немногие обращают внимание на необоснованные выводы, на очевидную истину, что умение армией вести бои характеризуют потери военнослужащих, а не мирного населения. Потери мирного безоружного населения указывают только на жестокость, определённые цели врага, но не могут характеризовать боеспособность армии, уровень её военачальников. Понятно, что такая оценка прославляет ту армию, которая больше убила безоружных мирных жителей и военнопленных противника. И, несмотря на всю нелепость подобной оценки советских вооружённых сил во время Великой Отечественной войны, она уже десятилетиями применяется многими историками, исследователями и политиками.
Необходимо отметить, что А.Солженицын и все его последователи указываемые данные о наших потерях не обосновывают. Впервые наши потери были подсчитаны на научном уровне профессором, академиком РАЕН Г.А. Куманёвым и специальной комиссией Министерства обороны СССР и Отделения истории АН СССР в 1990 году. На основании ранее закрытых статистических данных комиссия установила, что человеческие жертвы в Вооружённых Силах СССР, а также пограничных и внутренних войсках страны в ходе Великой Отечественной войны составили 8 млн. 668 тыс. 400человек. В это число вошли 2 млн. 665 тыс. 935 советских военнопленных, погибших в немецком плену. То есть по данным указанных учёных и исследователей потери в войне военнослужащих Германии с союзниками и СССР были практически одинаковыми. Участник Великой Отечественной войны доктор исторических наук Б.Г. Соловьёв и кандидат наук В.В. Суходеев, известный историк Ю.В. Емельянов, а также О.Платонов, Ю.Мухин и многие другие историки и исследователи считают верным указанное количество потерь советских военнослужащих во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов.
Немецкие потери большинством русских учёных, историков и исследователей указываются в количестве 8 млн. 649 тыс. 500 человек. Фактически немецкие вооружённые силы с союзниками имели большие потери, так как, например, «умершими от ран (у немцев) считались только те, кто умер в течение трёх дней, остальные умирали (относились к умершим) от «не связанных с войной причин». Обратите внимание, что если бы мы убили такое же количество немецких военнопленных, как немцы убили наших, то немецкие потери в войне более чем на 2 млн. человек превысили бы потери Красной Армии. Но полагаю, что не было указанных выше миллионов убитых в немецком плену советских военнослужащих. К такому выводу я пришёл, когда обнаружил, что наши историки количество взятых в плен солдат и офицеров берут из немецких источников, не гнушаясь тем, что взятые ими сведения в своё время озвучивал Геббельс, который говорил, что ложь, произнесённая тысячу раз, становится правдой.
А расчёт погибших в немецком плену проводится историками следующим образом: из количества пленных, указанных в немецких источниках, вычитается количество советских военнослужащих, вернувшихся из плена. Всех не вернувшихся относят к погибшим в немецком плену.
Из немецкого плена вернулось на родину в СССР 1 млн. 894 тыс. 65 человек — попавших в немецкий плен бойцов и командиров Красной Армии. Данные сведения вполне достоверны и подтверждаются с незначительными отличиями целым рядом исследователей, в том числе Г.А. Куманёвым и В.В. Суходеевым. А вот данные о том, сколько советских военнослужащих было взято в плен доверия не вызывают.
Наши историки оценивают количество советских военнопленных в 4 млн. 559 тыс. солдат и офицеров, а немецких с их союзниками — в 4 млн. 126 тыс. Достоверность указанных сведений вызывает сомнение, так как в плен сдалась вся немецкая армия, находившаяся на Восточном фронте, а также в плен сдались армии воевавших с нами союзных Германии государств (Румынии, Венгрии, Италии и Финляндии), и поэтому количество советских военнопленных никак не может быть больше количества военнопленных Германии и её сателлитов.
Весь ход войны показывает, что количество военнопленных Красной Армии значительно завышено — как общее, так и в отдельных сражениях. Например, количество военнопленных взятых немцами под Киевом, Вязьмой и в приграничных сражениях в 1941 году, завышено в 6 и более раз. В частности, перед началом Киевской операции в составе всего Юго-Западного фронта находилось 677 085 советских солдат и офицеров, бои они вели с 7 июля по 26 сентября 1941 года, после чего 150 541 человек избежали окружения и отошли на тыловые рубежи. Значительное количество войск вышло из окружения и присоединилось к отошедшим войскам. Но наши историки вслед за Геббельсом упорно твердят о якобы 665 тысячах сдавшихся в плен под Киевом советских солдат и офицеров.
Приведённые данные, указывающие на то, что наши войска Юго-Западного фронта, обороняющие Киев, далеко не все попали в окружение и за период почти 3-х месячных боёв имели значительные потери, приводят к выводу, что под Киевом могло быть окружено не более 150 тысяч советских военнослужащих, а в плен могло быть взято не более 100 тысяч советских солдат и офицеров.
Второй пример — это окружение наших войск под Вязьмой 7 октября 1941 года. Г.К. Жуков, А.М. Василевский, К.К. Рокоссовский, энциклопедия Великой Отечественной войны 1941—1945 годов под редакцией М.М. Козлова указывают, что под Вязьмой из 12 армий Западного и Резервного фронтов были окружены 4 наших армии, а именно: 19-я, 20-я, 24-я и 32-я, что составляло до начала боевых действий порядка 332 тысяч человек, а на момент окружения менее 300 тысяч военнослужащих. Ясно, как день, что при окружении 300 тыс. человек не может быть взято в плен 600 тысяч человек.
Наши части и в окружении продолжали вести бои и, конечно, солдаты и офицеры гибли в боях, часть наших войск прорвалась из окружения, влилась в части защитников Москвы, часть ушла в партизаны, и в плен к немцам могло попасть не более 100 тысяч военнослужащих. Но наши историки по-прежнему вслед за Геббельсом повторяют ложь о 600 тысячах пленённых советских солдат и офицеров.
Третий пример — это окружения и пленения наших войск вначале войны в приграничных сражениях. Зам. начальника Управления особых отделов С. Мильштейн 10.10.1941 года докладывал о том, что из отставших при отступлении от своих частей советских военнослужащих «632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт». Очевидно, что вместе с бежавшими из плена и вышедшими из окружения указанное количество военнослужащих, направленных на фронт было ещё больше. К.К. Рокоссовский в своей книге также пишет, как они в 1941 году формировали соединения из вышедших из окружения солдат. А наши историки и исследователи всех их записали в пленные.
Надо отметить, что после прорыва фронта и окружения наших войск под Вязьмой имели место окружения наших войск в Керчи и под Харьковом, но с этого момента, то есть с мая 1942 года по май 1945 года, за 3 года войны не было окружений крупных соединений советских войск.
Немцев окружали в августе 1941 года при проведении Ельнинской наступательной операции, в январе 1942 года при проведении Демянской наступательной операции (было окружено 95 тысяч немецких военнослужащих) и в других боях, но это были сравнительно незначительные окружения, из которых немцы часто вырывались. А вот с ноября 1942 года, с момента окружения под Сталинградом значительные силы войск Германии и её союзников попадали в окружения и в плен все три года войны.
Приведённые сведения говорят о том, что количество погибших и попавших в плен советских военнослужащих меньше объявленного нашими историками. Из приведённых выше фактов видно, что количество взятых в плен советских военнослужащих завышено на несколько миллионов человек. В реальности оно было меньше, что значительно сокращает количество погибших в немецком плену и, как следствие, число безвозвратных потерь Красной Армии во время войны. Подсчёт количества советских военнопленных ещё ждёт своих честных историков и исследователей.
Надо отметить, что с самого начала войны правительство СССР стремилось сберечь как можно больше жизней наших бойцов. Не всегда это удавалось, но забота о сохранении жизни наших солдат и офицеров прослеживается на протяжении всей войны. Например, уже в 1941 году Сталин издал приказ №281 «О порядке представления к правительственной награде военных санитаров и носильщиков за хорошую боевую работу». Этот приказ приравнивал спасение раненых к боевому подвигу. За вынос с поля боя 15 раненых с оружием санитар и носильщик награждались медалью «За боевые заслуги» или «За отвагу»; за вынос 25 раненых — орденом Красной Звезды, 40 — орденом Красного Знамени, 80 — орденом Ленина. За вынос 100 раненых санитару и носильщику присваивали звание Героя Советского Союза. Факты, указывающие на стремление сохранить жизнь каждого бойца, опровергают ложь о том, что советское руководство не считалось с гибелью людей на фронтах и завалило трупами немцев.
Надо сказать и о том, что согласно постановлению СНК от 6 мая 1942 года местные власти должны были оформлять пенсии инвалидам в течение двух дней после выписки из лечебного учреждения. Вот это и есть забота о человеке, а не пустая нынешняя болтовня о «демократии».
Наш известный историк Ю.В. Емельянов писал, что Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1941 года были созданы областные, краевые и республиканские комитеты помощи по обслуживанию больных и раненых бойцов и командиров Красной Армии. Это способствовало улучшению их обслуживания. За годы войны госпитали СССР возвратили в строй более 7 миллионов воинов, что составляло 71% раненых и 91% больных солдат и офицеров.
Указанные цифры наводят и на другие размышления. Они говорят о том, что за годы войны было ранено 9,86 млн. наших солдат и офицеров. Статистика показывает, что на одного убитого бойца обычно приходилось до трёх раненых, то есть раненых обычно было в три раза больше, чем убитых. Разделив 9,86 на три, получим количество убитых в бою за время Великой Отечественной войны советских военнослужащих, и оно получается равным 3,287 млн. человек. И это — все убитые в бою во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов солдаты и офицеры Красной Армии. Других убитых в бою нет.
Такой расчёт, конечно, имеет погрешность, но при большом количестве раненых эта погрешность не столь уж и значительная. К тому же расчёт базируется на точных данных советских лечебных учреждений. Полученное количество убитых и количество раненых указывают на нелепость утверждения либеральных исследователей о десятках миллионов погибших во время войны советских военнослужащих. В данном случае объясняется и происхождение сведений, чего нельзя сказать о немецких источниках и сведениях о потерях, приводимых нашими либералами типа Солженицына.
Если бы немцы не убивали и кормили наших военнопленных, как мы не убивали и кормили немецких военнопленных, то во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов погибло бы с учётом умерших от ран в госпиталях и погибших по другим причинам около 4 млн. солдат и офицеров Красной Армии. То есть безвозвратные потери военнослужащих Германии и её союзников на Восточном фронте в период с 1941 по 1945 годы более чем в два раза превысили бы потери Красной Армии. Таким образом, мы можем сказать, и это соответствует действительности, что в боях наши деды и прадеды убили в 2 с лишним раза больше солдат и офицеров противника по сравнению с убитыми в боях солдат и офицеров Советской армии. Это говорит о двойном превосходстве в военном искусстве и в вооружении советской армии над армией немецкой, и о том, что наше правительство и наши военачальники берегли людей. Когда А.М. Василевского спросили, могла ли Красная Армия наступать быстрее, он ответил, что могла, но при этом мы потеряли бы намного больше людей. То есть наши наступательные операции готовились очень тщательно, а это, естественно, требовало времени. Остальные наши потери военнослужащих связаны с тем, что немцы, ведя войну на истребление советских людей, убивали, истязали, морили голодом, расстреливали наших военнопленных.Очевидно, что большее количество указанных нашими учёными и историками безвозвратных потерь Красной Армии можно объяснить только завышенным количеством взятых в плен советских военнослужащих и, как следствие, завышенным количеством убитых в плену. Точное количество погибших в бою и взятых в плен советских военнослужащих нашими историками и исследователями по настоящее время не установлено, так как они всё ещё пользуются данными манштейнов и геббельсов.
К вопросу о сбережении людей ещё надо добавить, что за вынос каждого раненого предусматривалось денежное вознаграждение дополнительно к начисляемой ежемесячно всем военнослужащим СССР, включая рядовых, денежной сумме, которая зависела от занимаемой должности и воинского звания. Дополнительное денежное вознаграждение начислялось и за сбитые самолёты, уничтоженные танки и другие дорогостоящие виды военной техники противника. Мои родители по окончании войны получили начисленные деньги в количестве, которого вполне хватало на покупку жилого дома.
Но, конечно, наши солдаты сражались не за деньги. Да и нет таких денег, за которые человек готов отдать свою жизнь. Сражались они за Родину, потому что в то время слово Родина в сердце каждого солдата было написано с большой буквы.
Рассматривая вопрос о потерях Германии, я обратил внимание на обстоятельства, о которых умалчивают наши исследователи. Ведь Красной Армии пришлось штурмовать, брать с боем намного больше городов, других населённых пунктов, чем вермахту, потому что кроме захваченных Германией городов СССР нам пришлось выбивать немцев из городов густозаселённой Европы, которые немцам штурмовать не приходилось. И если в Советском Союзе мы выбивали немцев из населённых пунктов, которые они до этого с боем захватили, то о населённых пунктах восточной Европы этого сказать нельзя, потому что подавляющее большинство из них сдалось немцам без боя. В Европе нашей армии пришлось штурмовать как веками укрепляемые районы восточной Пруссии, так и крупные каменные города Венгрии, Румынии, Чехословакии, Польши и других стран, а также Берлин. Невозможно преувеличить трудность взятия таких объектов.
Достаточно сказать, что немцы 250 дней брали Севастополь, увязли в уличных боях в Сталинграде, а в Москву и Ленинград не смогли даже войти.
Недоброжелатели России с помощью лживых СМИ заложили в сознание людей искаженную информацию о наших потерях, и с помощью грязных технологий манипуляции сознанием указали виновников этих потерь. По этой информации виновниками наших потерь является не гитлеровская Германия, со своими союзниками в 1941 году напавшая на СССР, а Сталин, советское руководство, советские военачальники. В этой информации нет ни слова правды, но она властвует над умами населения страны. А факты указывают на то, что уже к лету 1943 года у Красной Армии имелось по сравнению с Германией и её союзниками свыше 103 тысяч орудий и миномётов против 54 330 орудий и миномётов; 9918 танков и САУ против 5580 танков и штурмовых орудий; 8357 самолётов (включая самолёт «У-2») против 3000 самолётов. В 1943 году было изготовлено снарядов, мин и авиационных бомб около 175 миллионов, а в 1944 году — 184 миллиона. В 1943 году было произведено около 6 миллиардов патронов для стрелкового оружия, а в 1944 году — свыше 7,4 миллиарда. Уже в конце 1942 года Красная Армия превзошла вермахт по количеству оружия и боеприпасов и прежде всего именно поэтому имела потерь меньше, чем гитлеровская Германия. Наше превосходство в количестве оружия с осени 1942 года постоянно возрастало и постоянно возрастало количество потерь армий Германии и других, воевавших с СССР стран Европы по сравнению с потерями Красной Армии. И если учесть храбрость и мужество советских солдат, то в этом не может быть никаких сомнений. Одного факта, что Красная Армия из четырёх лет войны почти три года имела значительное превосходство над противником в вооружении достаточно для того, чтобы опровергнуть всех авторов, утверждающих, что СССР потерял в войне солдат и офицеров больше противника.
Двойное, тройное и более превосходство в вооружении по сравнению с противником однозначно приводит к большему количеству потерь военнослужащих противостоящей стороны даже при наступательных операциях. Значит, в течение 3-х лет войны Германия имела потери военнослужащих, превышающие потери военнослужащих Советского Союза, так как из 4-х лет войны немецкая армия в сумме только один год превосходила Красную Армию в вооружении. Уже в середине 1943 года советская армия на направлении главных ударов имела возможность устанавливать до 100 орудий на километр фронта, а в середине 1944 года — до 240 орудий. И эти орудия разрушали укрепления противника, подавляли его огневые точки и, таким образом, сберегали жизни советских солдат. Нетрудно себе представить, что когда через каждые 10 метров стреляло по врагу орудие, то сравнивались с землёй окопы, взлетали на воздух блиндажи, рушились многометровые бетонные стены, немецкие солдаты гибли десятками тысяч, даже не успев произвести выстрел. А когда эти орудия стояли на расстоянии 5-ти и менее метров друг от друга, то там, куда они попадали, не оставалось ничего целого и живого. Но уже десятки лет нашим людям рассказывают мифы о том, что солдаты Красной Армии не имели достаточного количества оружия, и, якобы, наступая без танков и артиллерии, «заваливали немцев трупами». Однако фактически Красная Армия заваливала немцев не трупами, а снарядами и бомбами.
И в 1941 году мы имели количество оружия достаточное для того, чтобы держать оборону и контратаковать противника. В этой связи необходимо сказать о том, что в июне 1941 года немецкая армия насчитывала 8,5 млн. человек, имела промышленность и вооружение всех покорённых ею европейских стран с населением около 400 млн. человек (СССР — 195 млн. человек) и не менее 2,5 млн. человек армий союзников Германии. То есть пятимиллионной армии СССР противостояла одиннадцатимиллионная европейская армия, которая, конечно, была уверена в победе. И советских людей не обманывали, а спасали. Гитлер на весь мир заявил, что на Востоке ведёт войну на истребление. Народы СССР не были истреблены, потому что даже в первые месяцы войны, уступая противнику в численности, количестве танков и самолётов последних модификаций и в количестве грузовых автомобилей Красная Армия в общем количестве вооружений не отставала, а даже превосходила немецкую армию. Именно это, в частности, позволило в период с 22.06. по 19.07.1941 г. сбить 1284 немецких самолёта, то есть менее чем за месяц боёв уничтожить треть германских военно-воздушных сил, на что указывают министр авиационной промышленности военного времени А.И. Шахурин и честные исследователи наших дней.
Два года войны наша армия воевала, имея численность меньше, чем имела на Восточном фронте Германия с её союзниками. Но потери войск Германии были настолько велики, что уже к лету 1943 года, несмотря на тотальную мобилизацию, Германия не смогла довести численность своих войск на Восточном фронте до уровня весны-осени 1942 года, которая в то время составляла около 6,2 млн. человек и на 1,1 млн. человек превышала численность войск Красной Армии. Численность своих войск на Восточном фронте к лету 1943 года Германия смогла довести до 4,8 млн. Кроме того, 525 тысяч человек насчитывали войска сателлитов Германии.
СССР не имел таких потерь, и к лету 1943 года в составе нашей действующей армии было 6,6 млн. человек. Впервые за всю войну численность советских войск превысила численность войск противника.
Безвозвратные потери мирного населения очень трудно поддаются учёту, и каждый этот учёт ведёт по-своему. Например, Олег Платонов учитывает как прямые, так и косвенные потери, связанные с неродившимися детьми. Даже естественная смерть во многих случаях возникала в результате действий оккупантов и была связана с голодом, холодом и болезнями. Очень трудно учесть количество расстрелянных, угнанных в Германию на работы и замученных там советских граждан, скончавшихся от побоев, от непосильного труда. Трудно точно учесть даже количество советских граждан, погибших от немецких бомбёжек наших городов. По-моему, более точный результат можно получить не на основании учёта, а путём расчёта численности населения на основании переписи с учётом естественной убыли, въезда-выезда и других факторов. Ранее приводился пример расчётов, сделанный В. В. Кожиновым, который довольно убедительно определил общее количество безвозвратных потерь СССР во время Великой Отечественной войны (в сумме военнослужащих и мирного населения) в 19,5 млн. человек.
Но, на мой взгляд, точные данные о наших потерях назвал именно И.В. Сталин. Газета «Правда» 14 марта 1946 года напечатала ответы Сталина на вопросы корреспондента газеты, которые корреспондент задавал И.В. Сталину 13 марта 1946 года. В частности, Сталин сказал следующее: «Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Болгарию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединённые Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу? Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления Советского Союза, как экспансионистские стремления нашего государства?..»
Всё сказанное выше показывает, что утверждения о безвозвратных потерях СССР во время Великой Отечественной войны в количестве 30-ти миллионов советских людей не соответствуют действительности. Это не что иное, как клевета на Советский Союз. http://dedvlad8.livejournal.com/50789.html
Вот такая полимическая стстья......... (Добавление)
А вот мнение о потерях гражданского населения в период ВОВ: Потери мирных жителей в Великой Отечественной
-----На временно оккупированных территориях немцами, финнами, венграми, румынами и хорватами преднамеренно было уничтожено 7 420 379 человек. В это число входит 216 431 ребёнок);убитый ребёнок.
На принудительных работах в Германии погибло 2 164 313 человек.
От жестоких условий оккупационного режима – голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи – погибло 4 миллиона 100 тысяч человек.
Всего потери гражданского населения на временно оккупированных территориях составили 13 684 692 человека.
Большие потери несло гражданское население, оказавшееся в прифронтовых районах, блокадных и осаждённых городах. В Ленинграде, в период сухопутной блокады города погибли от голода не менее 800 тыс. жителей, а от артобстрелов врага – 17 тыс. человек. Десятками тысяч исчисляются потери населения от вражеских бомбардировок Минска, Севастополя, Керчи, Смоленска, Тулы, Харькова, Сталинграда, Мурманска». Таким образом, общее число потерь мирных жителей составило 15 миллионов 760 тысяч человек.
Военные потери нашей страны были гораздо меньше гражданских: в Красной армии погибло 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, что лишь на 17% больше, чем военные потери немцев - за всю войну они потеряли 7 миллионов 400 тысяч 200 солдат и и офицеров Вермахта и войск СС. А если учесть, что мы перебили 550 тысяч румын, 300 тысяч венгров, 82 тысячи финнов и почему-то не включённых в число немцев 280 тысяч австрийцев, то военные потери немцев и их союзников как раз и сравняются с нашими, но поскольку мы не сжигали немцев в сараях целыми деревнями и не конфисковывали у них продовольствие,----------
-----Кроме того, к военным потерям причисляются и умершие военнопленные. Пленных немцев мы кормили лучше, чем своих солдат (См.: Как кормили пленных немцев), и потому умерло их всего 580 тысяч 548 человек. Наших же только в немецком плену умерло или было казнено 1 миллион 783 тысячи человек.------ http://www.anaga.ru/poteri-mirnyh-zhitelej.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 9 мая 2014 — 11:45
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
О наших потерях в Великую Отечественную войну. Опровержение Геббельсам, Познерам и либералам ( изменил фразу в понятных целях)
Вранье. Много слов и НОЛЬ смысла
Вранье. Давай сравним.Наглядный пример --Сталинградская битва. Цитата По её оценке к 23 августа 1942 года в
Сталинграде оставалось около 710 000 мирных жителей.
Только в результате бомбардировок 23 августа в городе
погибло не менее 71 000 человек (или 10% находившегося
в нем населения) и около 142 000 человек получили
разного рода ранения, травмы и контузии. Общая
численность безвозвратных потерь гражданского
населения за время Сталинградской битвы составила не менее 185 232 человек.
Потери военных http://otvetto.ru/notes/2061 тут Наши громят нацистов,уничтожают ,окружают их ,гонят в плен ,НО все равно наших гибнет больше чем противника.
ГДЕ погибло в ДВА раза больше гражданских ??? И это БИТВА. Козе понятно ,что на иных территориях соотношение еще меньше. (Добавление)
STiv пишет:
Милый учите историю, мля даже двоечнеку школоте известно, что оккупация советской территории длилась с 41 по 44гг т.е. 3 года..... Улет...
Господи насколько же вы безграмотны!!!! И лезете обсуждать вопросы которые вы не просто не знаете вы оприори в них ****........
Улет вы ,причем полный ,раз даете такие аргументы в мои лапы ДА!!! Окупация длилась всего 2-3 года,НО война с нацистами длилась 5 лет.Почему же за ДВА года нацисты смогли уничтожить больше людей ,чем на фронте за 5 лет ?
(Отредактировано автором: 9 мая 2014 — 11:47)
STiv
Отправлено: 9 мая 2014 — 11:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Примеры фальсификации истории и цифр периода ВОВ, несколько цитат:
-------Наши потери в Великой Отечественной войне
Так, вот этот самый Соколов, частый гость различных передач и любитель давать интервью в СМИ, еще в 1990 г. в книге «Цена Победы» умудрился насчитать аж 14,7 млн. павших советских воинов! Спустя еще три года, видимо осознав, что масштаб злодеяний преступного режима раскрыт не полностью, Соколов разразился новой статистикой (статья «Цена потерь — цена системы» , «HГ» от 22 июня 1993 г.) догнав число погибших военнослужащих Красной Армии до 26,4 млн. человек! Собственно вся деятельность доктора филологии направлена на достижение желаемого для него результата — соотношения потерь 10:1 в пользу Вермахта. Он этого и не скрывает, напротив всячески подчеркивает, что потери вооруженных сил СССР НА ПОРЯДОК выше, чем Германии. Потери же Вермахта, по его утверждению - 2.6 млн. Как положено филологу у Соколова с математикой дела совсем плохие. С июня 1941 по май 1945 в рядах Красной Армии побывало 34.6 млн, на момент капитуляции Германии в РККА оставалось около 12.8 млн, уже 26 млн погибших не получается, а еще были находящиеся в плену (2,3 млн.), ставшие инвалидами (2,6 млн.) и переданных для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств (3,6 млн.), направленные на укомплектование войск и органов НКВД (более 1,1 млн.), переданные в польские, чехословацкие и румынские соединения и части, воевавшие на стороне СССР (0,25 млн.), уволенные по ранению и болезни, но не ставшие инвалидами (1,2 млн.), осужденные (около 0,45 млн.) и дезертиры (0,2 млн.). Если численность всех этих групп военнослужащих сложить с полученной Соколовым цифрой, то общий призыв окажется равным 49,7 млн. человек. Но согласно переписи 1939 г., всех мужчин призывного возраста в СССР было на 1,2 млн. меньше. Но господина Соколова это мало смущает…------
так, что мусье Дункан внимательно учим мат часть ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
