Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
почему Иосиф Джугашвили преступно расположив первый эшелон своей армии у самой границы,
ИВС преступно не сосредоточил, и не развернул первый стратегический эшелон ни в приграничных укрепрайонах ни в ближайших тыловых центрах.Т.е. не привёл войска в полную БГ.
Он прозевал непрямой удар Гитлера по Англии,через удар по СССР. Совершил непреднамеренную ошибку. Что привело к катастрофе Приграничных сражений.Силы сторон были не равны. И недостаточны даже для обороны,не говоря уж о наступательных встречных сражениях.
Дункан пишет:
Почему отказался от помощи его противников,ведь еще со времен древних римлян известно,"что враг моего врага - мой друг"?
Ближайшим противником Германии была с лета 1939 года Польша,"почему то" отказавшаяся категорически от военной помощи РККА.
Тут как говорится -насильно мил не будешь,да и таскать каштаны из огня в пользу партнёров по Антанте ,нас ещё ПМВ научила,насторожила....Ну, а то как "странно" воевали союзники Польши в её защиту,только подтвердило правоту ИВС.В гробу мы видели всех этих союзников ,как англичан,так и немцев,...а они нас.
Дункан пишет:
подписав данный договор о ненападении, И.Джугашвили решил стравить между собой капиталистов,
А вышло, что капиталисты заокеанские успешно стравили между собой Н- социалистов и Н- коммунистов. Спасибо камраду Гитлеру,за то что открыл путь к торжеству голубой дерьмократии во всём мире.
Дункан пишет:
после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов,ровнять линию,уходить за "линию Сталин а
10 июня надо было наносить уже превентивный удар по сосредотачивающемуся противнику,как то предлагали в конце мая военные.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Улет вы ,причем полный ,раз даете такие аргументы в мои лапы ДА!!! Окупация длилась всего 2-3 года,НО война с нацистами длилась 5 лет.Почему же за ДВА года нацисты смогли уничтожить больше людей ,чем на фронте за 5 лет ?
опять бредите? СССР воевал с Германией 4 ( четыре года) с июня 1941 по май 1945г опять математика первого класса не выучена вами. даже считать не умеете....
Т.е. вы мил дружок отрицаете наличие массовых казней советских граждан????? Вы в курсе, насчет закона который вышел относительно реобилитации нацизма???? Нацистов защищаете? намекаю, что это уголовное преступление....Но вернемся к общим потерям СССР,как военнослужащих, так и мирного населения. Как получили цифру 27 млн? Тут надо обратиться к первоисточнику — исследованию Кривошеева. Первый сюрприз: оказывается, что никто и не утверждает, что погибло 27 млн. граждан СССР. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания! Безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих.
Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4.100.000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел. (ещё 451.100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)
насчет того. что у вас не руки а лапы, это точно.....даже считать не умеете........
Цифири смотрите, включайте голову хоть иногда и калькулятор вам в помощь, тут даже высшая математика не нужна, тремя класами можете воспользоваться.....
Оставим пока в стороне сомнительную методику подсчета потерь гражданского населения. Сделаем простой вывод, что данное исследование оценивает демографические потери,общие же потери в результате действий противника, даже по Кривошееву, составили около 16 миллионов. Собственно, остальные страны, участницы Второй Мировой считают только погибших, а не демографические потери. Т.е. когда сравнивают потери СССР и потери Германии, сравнивают величины в разных системах исчисления. Для примера, число 14 в десятичной системе однозначно больше числа 13, но если сравнить, а что больше 14 или 1101 (тоже 13 в двоичной системе)? Запутать легко, если умолчать о системе исчисления. Так поступают и с нами, жонглируют понятиями и цифрами. Демографические потери выдают за число павших. Делается это из-за большого желания подогнать под ответ, под идеологему: «победили завалив трупами»
А что такое демографические потери я сейчас наглядно продемонстрирую. Численность населения России в 1991 году по переписи - 148,3 млн человек. Какой-никакой но процент прироста до 1991 года был, около 1%, т.е. в 2011 году население России должно было составить около 160-165 миллионов. По данным текущего учета, публикуемым Федеральной службой государственной статистики (Росстатом), постоянное население Российской Федерации на 1 января 2011 года насчитывало 141,8 миллиона человек. Итого двадцать лет «торжества демократии и либеральных ценностей» обошлись России в 23 миллиона человек демографических потерь…. http://fablewar.ru/2011/06/victim/
Насчет потерь мирного населения Для вас персонально приводил примеры статистики БД на территории Венгрии и Румынии ( Европа) потери военных и гражданских 1:1 ........для вас повторяю коли вы читать не умеете:
В ходе боев в СССР города не могли взять месяцами - пример севастополя откуда мирные жители выйти физически не могли, далее, для особо одаренных. Мирное население в СССР как минимум дважды оказывалось в эпицентре БД, первый раз при наступлении Вермахта, второй при наступлении РККА......отсюда и потери мирного населения в СССР в % отношении выше чем в Европе.....вы даже этого не понимаете?????
(Отредактировано автором: 9 мая 2014 — 12:09) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 9 мая 2014 — 12:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов,ровнять линию,уходить за "линию Сталин
Если вкралась ошибка в числе и мы имеем в виду 10- е июЛя,то приказ войскам на отвод из т.н.Белостокского выступа, Павлов отдал ещё 25 июня. С темпом отвода войск по 40 км в день.Но поскольку 47 и 17 советские корпуса не удержали фронт по реке Щара у Слонима и Барановичей,то немцы колечко быстрей и замкнули ещё 27 июня за Минском. 9 июля их ТД и МД уже переправлялись через Днепр...а пехотные дивизии приняли последних пленных в Налибокской пуще.
9 -го июля для советских войск закончилось и Приграничное сражение на Украине.
Линия фронта в основном проходит, как раз таки по линии Сталина и даже хуже того -11 тд немцев вырвалась на оперпростор,захватив Житомир, и катит на Киев.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан
Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории
Республики
Число истребленных жителей
Всего В т. ч. детей
РСФСР 1800000
более 15000
УССР
3256000
более 75000
БССР
1 547000
78600
Литовская ССР
370000
более 10000
Латвийская ССР
313798 (в т.ч. 100 тыс. жителей Литвы)
34831
Эстонская ССР
61 307
Молдавская ССР
64246
более 3000
Карело-Финская ССР
8028
Итого 7420379
216431
Численность населения, угнанного гитлеровцамис временно оккупированной территории СССР на работы в Германию
Республики
Число угнанных на работы в Германию,
чел.
РСФСР
1906661
Украинская ССР
2402234
Белорусская ССР
399374
Литовская ССР
160019
Латвийская ССР
279615
Эстонская ССР
74226
Молдавская ССР
47242
Карело-Финская ССР
142
Итого
5269513
Для большинства мест, подвергшихся оккупации, этот кошмарный период продолжался 2-3 года. Захватчики ввели здесь для советских граждан в возрасте от 18 до 45 лет (для граждан еврейской национальности — от 18 до 60 лет) жесткую трудовую повинность. При этом рабочий день даже на вредных производствах длился 14-16 часов в сутки. Лиц, уклоняющихся от работы, отправляли в каторжные тюрьмы или на виселицу. Непосильный труд, хронический голод, а также болезни и отсутствие элементарной медицинской помощи приводили к повсеместной гибели десятков и сотен тысяч людей.
По имеющимся данным, на оккупированной территории по этим причинам умерло 8,5 млн. чел. {43} Если вычесть из этого числа 6-процентную убыль населения оккупированных районов, рассчитанную для условий мирного времени и составившую 4,4 млн. чел., то число преждевременно умерших от жестокого воздействия оккупационного режима составит не менее 4,1 млн. чел. Общие итоговые данные о гибели гражданского населения СССР приведены в таблице, показатели которой позволяют сделать вывод о том, что количество погибших за годы войны мирных граждан в результате немецко-фашистской оккупации составляет больше половины всех людских жертв Советского Союза (сравните 13,7 млн. чел. и 26,6 млн. чел.)
Достаточно или сами источники поищите??????? мат часть дитя учите...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 9 мая 2014 — 12:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
В развязывании 2 мировой и Гитлер , и Сталин ,несут равную ответственность.
Куда меньшую,чем Рузвельт, Чемберлен,Деладье и Рыдз-Смигла....Потомки которых и выдвигают в первые ряды виновников начала ВМВ двух проигравших. (Добавление)
Дункан пишет:
Обиделся он,видете-ли ,что его не позвали в Мюнхен..
Это ещё пол беды...Ну не позвали ,так не позвали...Но ведь они сдали своего союзника против Германии -Чехословакию,не позвав даже её представителей.
STiv
Отправлено: 9 мая 2014 — 12:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Далее немного статистики:
Только благодаря опоре на континентальную Европу немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан). Одним словом, силу и техническую оснащенность армии, вторгшейся в СССР, обеспечивали десятки миллионов квалифицированных рабочих всей Европы.
Численность населения некоторых стран на 1938–40 гг.
СССР — 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия — 77,4 млн. человек;
Франция — 40,1 млн. человек;
Великобритания — 51,1 млн. человек;
Италия — 42,4 млн. человек;
Финляндия — 3,8 млн. человек;
США — 132,1 млн. человек;
Япония — 71,9 млн. человек.
К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом.
За все время Великой Отечественной Войны в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году. Численность женщин в Красной Армии равнялась примерно 500 тысячам.
К вопросу о пленных. Американский исследователь А. Даллин по архивным немецким данным оценивает их количество в 5,7 млн. человек. Из них погибли в плену 3,8 млн. то есть 63%[5]. Отечественные историки оценивают количество пленных красноармейцев в 4,6 млн. человек, из них погибло 2,9 млн.[6] В отличии от немецких источников сюда не включены гражданские лица (например железнодорожники), а также тяжело раненные, оставшиеся на поле боя, занятом противником, и впоследствии умершие от ран или расстрелянные (около 470-500 тыс.[7]) Особенно отчаянным положение военнопленных было в первый год войны, когда было захвачено более половины их общей численности (2,8 млн. человек), а их труд еще не стал использоваться в интересах Рейха. Лагеря под открытым небом, голод и холод, болезни и отсутствие лекарств, жесточайшее обращение, массовые расстрелы больных и неспособных к работе, да и просто всех неугодных, в первую очередь комиссаров и евреев.
Также не стоит забывать, что примерно 1 млн. военнопленных был переведен из плена в состав вспомогательных частей Вермахта[8]. Во многих случаях для пленных это был единственный шанс выжить. Опять же большая часть этих людей, по немецким данным, при первой возможности старалась дезертировать из частей и соединений Вермахта[9]. В местных вспомогательных силах немецкой армии выделялись:
1) добровольные помощники (хиви)
2) служба порядка (оди)
3) фронтовые вспомогательные части (шума)
4) полицейские и оборонные команды (гема).
В начале 1943 года в вермахте действовало: до 400 тыс. хиви, от 60 до 70 тыс. оди, и 80 тыс. в восточных батальонах.
Некоторая часть военнопленных и населения оккупированных территорий сделали сознательный выбор в пользу сотрудничества с немцами. Так, в дивизию СС «Галичина» на 13 000 «мест» было 82 000 добровольцев. Более 100 тыс. латышей, 36 тыс. литовцев и 10 тыс. эстонцев служили в немецкой армии, преимущественно в войсках СС.
Кроме того, несколько миллионов человек с захваченных территорий были угнаны на принудительные работы в Рейх. ЧГК (Чрезвычайная госкомиссия) сразу после войны оценивала их количество в 4,259 млн. человек. Более поздние исследования дают цифру в 5,45 млн. человек, из них погибло 850-1000 тыс.
РСФСР — 706 тыс. чел.
УССР — 3256,2 тыс. чел.
БССР — 1547 тыс. чел.
Лит. ССР — 437,5 тыс. чел.
Лат. ССР — 313,8 тыс. чел.
Эст. ССР — 61,3 тыс. чел.
Молд. ССР — 61 тыс. чел.
Карело-Фин. ССР — 8 тыс. чел. (10)
Я конечно понимаю, но откровенно отрицать геноцид нацистами на оккупированных территория, да еще в день Победы.....в моем понимании это не только признак идиотизма.......но и ряда других проблем ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 9 мая 2014 — 14:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
СССР — 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия — 77,4 млн. человек;
Франция — 40,1 млн. человек;
Великобритания — 51,1 млн. человек;
Франция и Великобритания указаны без учёта населения их колоний и протекторатов.
В последнее время многие бывшие республики того СССР, настаивают, что были тогда тоже колониями красной-большевицкой России. И их мужиков мобилизовали в КА насильственно в качестве пушечного мяса.
Но лучшие сыны тех стран переходили на сторону германцев и били русских в частях СС и прочих хи-фи.
Даже либеральные евреи от них не отстают,и сожалеют, что не сдались их предки на милость врагам Сталина,поэтому и не пили баварское, руля своими фольксвагенами.
Хотя тут конечно они как всегда лукавят, ибо пропагандируют таки сдаться на милость врагам Путина ,т.е. натовцам,уже сейчас в мирное время.
Обещая и сардельки, и кислую тушенную капусту ....
(Отредактировано автором: 9 мая 2014 — 14:11)
STiv
Отправлено: 9 мая 2014 — 14:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
В последнее время многие бывшие республики того СССР , настаивают, что были тогда тоже колониями красной-большевицкой России
Настаивать можно на чем угодно, по законам все они были граждане СССР. Аборигены колоний гражданами не были...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 9 мая 2014 — 14:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
по законам все они были граждане СССР
И историю и законы пишут люди, а не трактора. Биороботы среди них тоже не редкость.
У вас с опером какая программа стоит?
STiv
Отправлено: 9 мая 2014 — 14:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
И историю и законы пишут люди,
Дык неадекватов везде хватает.....ВОЗ пару лет назад признала в мире рост психических растройств, признав , что проблема носит характер эпидемии. Так, что чему тут удивляться? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 11 мая 2014 — 08:47
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
так, что мусье Дункан внимательно учим мат часть
Причем тут Соколов?Проблема из высшей математики и гуманитариям здесь не место. Давайте начнем с азов,почитайте тут http://www.soldat.ru/news/937.htmlВСЕ и потом спорьте..
Цитата:
Мы имеем выявленные в предыдущих главах статьи данные:
1. Благодаря наличию ОБД "Мемориал" и опубликованным сведениям об объёме массивов информации из разных архивных источников военного ведомства, изначальное применение планки в 15 % повторов записей выявило потери, учтённые уникально (1 человек - 1 запись в ОБД), в 15,5 млн чел. По результатам исследований и опытных выборок ныне планка в 15 % повторов представляется завышенной, в реальности их не свыше 10 % от первичных сведений войсковых частей и военкоматов, что выводит на возможную численность уникальных потерь в ОБД в 16,9 млн чел. (см. главы 3 и 15). См. также ниже п. 2 об отсутствующих в учёте ОБД лицах (около 2,75 - 2,95 млн чел.).
2. Объём уникальных карточек в картотеках потерь ЦАМО РФ и архивов ВВ и ПВ СССР - 16,66 млн карточек (см. главу 4). Около 1,75 млн чел., утраченных в годы войны, отсутствуют в учёте персональных картотек потерь л/с (5 % от служивших в ВС СССР). Также при учёте сохранности в 41 % сведений госпиталей НКО и НКЗ и 56 % сведений медсанбатов соединений о гибели в них военнослужащих около 1 - 1,2 млн чел. может добавиться умершими из картотек ранбольных и историй болезни Военно-медицинского архива МО РФ (см. главу 3). Общая численность утраченных может составить 19,4 - 19,7 млн чел. (см. главу 15).
3. Анализ сведений партийного и комсомольского учёта показывает, что общая численность потерь партийных (ВКП (б), ВЛКСМ) и беспартийных воинов может составить не менее 17,7 млн чел. (см. главу 13, таблицы 16, 17, 18), если основываться только на опубликованных в 70-80-х гг. данных.
4. Объём уникальных извещений о судьбе военнослужащих всех категорий в военкоматах, Пенсионном фонде и на руках у населения оценён в 20-21 млн шт. во всех республиках бывшего СССР (см. главу 4).
5. Определение ресурса возрастов мужчин 1886-1927 г.р., в том или ином количестве участвовавших в войне, в 46,744 млн чел. и сопоставление его с численностью избирателей-мужчин тех же возрастов в Верховный Совет СССР на 10.02.46 (27,146 млн чел.) привели к выявлению убыли в 19,598 млн чел. при общей численности служивших в рядах ВС СССР в 34,99 млн чел. (см. главу 15, таблицы 21, 22, 23, 24).
На сегодняшний день в ОБД введено 13,7 млн. цифровых копий документов о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны из 38 тыс. архивных дел ЦА МО РФ, ЦВМА, РГВА, ГА РФ, региональных архивов Росархива и 42,2 тыс. паспортов воинских захоронений существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами.
Дополнительно в ОБД загружено более 1000 томов Книги Памяти.
Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти.
Сравнение информации из всех этих источников позволит дополнить и уточнить данные из первоисточника - фронтовых донесений о потерях.
Кроме того, широкий доступ к информации о погибших и пропавших без вести воинах через Интернет документально опровергает фальсификации псевдоисториков в отношении количества потерь Советской Армии в годы Великой Отечественной войны.
Цитата:
ОБД «Мемориал» – обобщенный банк данных , который содержит информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период.
В рамках проекта представлены более 13,7 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны из 38 тыс. архивных дел ЦА МО РФ, ЦВМА, РГВА, ГА РФ, региональных архивов Росархива и 42,2 тыс. паспортов воинских захоронений существующих мест воинских захоронений в России и за ее пределами. Также в ОБД загружено более 1000 томов Книги Памяти (около 10 млн. записей) .
Основная часть документов: донесения боевых частей о безвозвратных потерях, другие архивные документы, уточняющие потери (похоронки, документы госпиталей и медсанбатов, трофейные карточки советских военнопленных и т.д.), а также паспорта захоронений советских солдат и офицеров.
На сайте можно найти информацию о звании погибшего, части, в которой он служил, дате и причине смерти (убит, умер от ран, пропал без вести) и месте захоронения.
Вот вы такой грамотный,объясните мне непонятливому,как это все понимать ?? Какое конкретное число потерь и из каких данных выводится?8 миллионов это явно "кривошевские" ,а сколько по карточкам?? По логике 13,7 млн. почему тогда упорно 8,67 млн. продвигают? Смысл какой : любой житель России может на этом сайте,воспользовавшись поиском найти своего погибшего на войне родственника и таких записей(ФИО и проч погибшего) вроде 13,7 млн.НО погибло в ВОВ тем не менее только 8,67 млн...
Ну,почему после этой хрени,не правы люди ,утверждающие ,что " Россия страна дураков" ?
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан
Бесценный, в приличном обществе.......люди Типа Новодворской, организации типа Мемориал, авторы типа Солженицына.....мягко говоря живущие на деньги госдепа и перепечатывающие агитки Гебельса как аргумент - не комильфо....есть такое понятие - исторические факты....Мемориал не имете отношения ни к истории ни к фактам.....
Дункан пишет:
Вот вы такой грамотный,объясните мне непонятливому,как это все понимать ?
У Мемориала не надо ничего понимать, Мемориал- это чисто идеологическая структура...к истории и фактам отношения не имеющая.....Найдите иной источник информации.....
Дункан пишет:
Ну,почему после этой хрени,не правы люди ,утверждающие ,что " Россия страна дураков" ?
1-Потому, что вы действительно верите Мемориалу, а не пытаетесь думать собственной головой.......
2- таких как вы еще осталось малек.....
3- после того как ваш мемориал несколько раз ловили на вранье и фальсификации данных они даже не извинились.....
4-еще раз деликатно намекаю.......сборище гомосексуалистов, либералов, антисоветчиков, которых содержит госДЕП США...ну ни как ни исторической организацией быть не может, а тем паче претендовать на это....там такие же историки как и Вы с Волконом.....
(Отредактировано автором: 11 мая 2014 — 10:59) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.