Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вариант текста пакта о ненападении с подробной правкой И.В. Сталина
________________________________ ____ Архив Президента Российской Федерации
Дюков А.Р. Пакт Молотова-Риббентропа в вопросах и ответах / Фонд "Историчес-
кая память". − М., 2009.. С.17. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 6 мая 2014 — 22:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вариант текста пакта о ненападении с подробной правкой И.В. Сталина
Стр.2.
________________________________ ______ Архив Президента Российской Федерации
Там же. С.17. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
1овждб
Отправлено: 6 мая 2014 — 22:51
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Дункан пишет:
Кратко ,какое самое главное препятствие,указать можете?
Основной постулат марксистко-ленинской философии об отношении к империалистической войне: она создает внутри воющих стран революционную ситуацию, а уж затем РККА приходит в Европу и помогает "свободному волеизъявлению народов".
Союз с англо-франками давал практически 100% шанс втягивания СССР на стороне Антанты в ВМВ с Германией. Союз с Германией ( с точки зрения Сталина) давал почти 100% шанс "отсидеться" СССР в стороне от ВМВ до ... созревания "революционной ситуации" внутри воюющих стран.
Незаключение никакого пакта делал вполне возможным ( опять же, с точки зрения Сталина) объединенный "крестовый поход" Германии и Антанты на СССР.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 6 мая 2014 — 23:48
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Вариант текста пакта о ненападении с подробной правкой И.В. Сталин а
Стр.2.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Очень прилежно и внимательно человек трудился.
Так разве это плохо?
AbollonPolvedersky пишет:
И каков же венец сих тяжких трудов?
Я его озвучил выше. Правда Вы то ли не согласились, то ли считаете эти итоги незначительными. Я Вас так до конца и не понял. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 мая 2014 — 00:04
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
1овждб пишет:
Основной постулат марксистко-ленинской философии об отношении к империалистической войне: она создает внутри воющих стран революционную ситуацию, а уж затем РККА приходит в Европу и помогает "свободному волеизъявлению народов".
Союз с англо-франками давал практически 100% шанс втягивания СССР на стороне Антанты в ВМВ с Германией. Союз с Германией ( с точки зрения Сталин а) давал почти 100% шанс "отсидеться" СССР в стороне от ВМВ до ... созревания "революционной ситуации" внутри воюющих стран.
Незаключение никакого пакта делал вполне возможным ( опять же, с точки зрения Сталин а) объединенный "крестовый поход" Германии и Антанты на СССР .
С "постулатом" все правильно. С марксизмом-ленинизмом тут не поспоришь.
Союз с англо-франками ставил крест на войне и, стало быть, на марксизме с ленинизмом вместе.
Союз с Германией ставил безопасность СССР в зависимость от настроений Адольфуса. Гроша ломаного такая безопасность не стоила.
Незаключение... А как Англия и Франция будут воевать с Польшей? Или они подождут, пока Гитлер разделается в одиночку с поляками, а потом присоединятся к нему? Так этот вариант был в реале. Адольф пошел на Польшу. И что там случилось с Англией и Францией? Почему не "присоседились" к Германии? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
1овждб
Отправлено: 7 мая 2014 — 00:06
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
AbollonPolvedersky пишет:
И каков же венец сих тяжких трудов?
В тех условиях Сталин поступил очень прагматично и ... цинично, но иначе было нельзя. А вот дальнейшее развитие событий показало, что "правильная идея" была выхолощена "тупеньким" исполнением:
1. Абсолютно не разрабатывался вариант развития событий, если война в Европе очень быстро закончиться победой одной из сторон.
2. Пакты пактами, но нельзя же так "пресмыкаться" перед "партнером" - мало кто знает, что при заключении Пакта стороны договорились об "обмене информации" по любым контактам с "третьими странами". СССР до кретинизма тщательно исполнял эту договоренность, Германия - весьма "дозировано".
3. "Тупое" отстаивание своей линии СССР только нервировало Гитлера - "отстаивание" было действительно "негибким", без учета складывающейся обстановки. Достаточно вспомнить условия, прописанные Молотовым в ноябре 1940 г., при которых бы СССР могла вступить в состав "Оси".
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 мая 2014 — 00:11
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Я его озвучил выше. Правда Вы то ли не согласились, то ли считаете эти итоги незначительными. Я Вас так до конца и не понял.
Я грешным делом подумал, что Вы какую-то новую версию текста ПМР откопали.
Насчет роли ПМР в дальнейших событиях я не собирался говорить. Сколько можно? (Добавление)
1овждб пишет:
В тех условиях Сталин поступил очень прагматично и ... цинично, но иначе было нельзя. А вот дальнейшее развитие событий показало, что "правильная идея" была выхолощена "тупеньким" исполнением:
1. Абсолютно не разрабатывался вариант развития событий, если война в Европе очень быстро закончиться победой одной из сторон.
2. Пакты пактами, но нельзя же так "пресмыкаться" перед "партнером" - мало кто знает, что при заключении Пакта стороны договорились об "обмене информации" по любым контактам с "третьими странами". СССР до кретинизма тщательно исполнял эту договоренность, Германия - весьма "дозировано".
3. "Тупое" отстаивание своей линии СССР только нервировало Гитлера - "отстаивание" было действительно "негибким", без учета складывающейся обстановки. Достаточно вспомнить условия, прописанные Молотовым в ноябре 1940 г., при которых бы СССР могла вступить в состав "Оси".
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Насчет роли ПМР в дальнейших событиях я не собирался говорить. Сколько можно?
Так и я не собирался. Просто констатировал факт, что у нас с Вами несколько разное видение этого документа. Но надеюсь что это не помешает нашему дальнейшему общению. Ведь так? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 7 мая 2014 — 00:22
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
AbollonPolvedersky пишет:
Союз с Германией ставил безопасность СССР в зависимость от настроений Адольфуса. Гроша ломаного такая безопасность не стоила.
Тут надо четко разделять два этапа:
1. До победы ( или поражения?) Германии в Европейской войне. Тут Германия не имела возможности как либо "рыпнуться" на СССР.
2. После победы или поражения Германии в Европейской войне. Такого варианта марксистко-ленинская диалектика просто не предусматривала - в империалистической войне мог быть только один победитель - восставшие народы в воюющих странах.
AbollonPolvedersky пишет:
Незаключение... А как Англия и Франция будут воевать с Польшей? Или они подождут, пока Гитлер разделается в одиночку с поляками, а потом присоединятся к нему? Так этот вариант был в реале. Адольф пошел на Польшу. И что там случилось с Англией и Францией? Почему не "присоседились" к Германии?
С Англией и Францией тогда случилась "странная война" с Германией. Очень переживал тогда Иосиф Вессарионыч, что они возьмут и помирятся. Тогда, после Зимней войны, Сталин сознательно "качнул" ситуацию в пользу Германии, выступив решительно против "скандинавского оборонительного союза" - обеспечил, т.с. безпрепятственную и успешную высадку Вермахта в Норвегии, в "обгон" англо-франкам.
Alexis
Отправлено: 7 мая 2014 — 00:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
С Англией и Францией тогда случилась "странная война " с Германией. Очень переживал тогда Иосиф Вессарионыч, что они возьмут и помирятся.
Так странность то была не в этом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
