Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Там целая куча если.... и здесь опять уходим в альтернативу
Согласен, целая куча если. Но мы же сейчас пытаемся понять те мотивы, по которым складывались военно-политические блоки, а также почему кто-то объявлял войну, а кто-то нет (при схожих обстоятельствах).
foma пишет:
Вы почти сами ответили на свой вопрос ...
Продавали бы своим союзникам.
foma пишет:
Только не "поделился", а продавал бы.
Именно это я и имел в виду.
foma пишет:
А цифры не приведёте. А то как-то верится с трудом, особенно если посмотреть на маршруты поставок.
В период 1938-1939гг общая сумма бартерных кредитов советского правительства в помощь Китаю составила 250 млн. долларов.
С 7 июля 1937 года, когда антияпонская война охватила весь Китай, и до 22 июня 1941 года, когда Германия напала на Советский Союз, Китай получил из СССР огромное количество оружия и военного снаряжения для сухопутных войск и авиации, в том числе для снаряжения 20 дивизий.
В начале и в разгар антияпонской войны Китая Советский Союз поставил Китаю 1285 самолетов, в том числе 777 истребителей, 408 бомбардировщиков и 100 учебных самолетов. Истребители были представлены в основном самолетами И-15, И-16. С 1937 по1941год истребители И-16 были главной силой китайской авиации.
В помощь Китаю было поставлено 1600 пушек различного калибра и 2 млн. снарядов к ним.Уже к началу 1938 года китайская авиация насчитывала три авиагруппы, из них две были полностью вооруженные самолетами из Советского Союза.
В 1938 году китайское правительство сформировало единственный в то время в Китае бронетанковый корпус. СССР поставил Китаю 82 танка, в основном Т-26.
Для сухопутных войск было поставлено 14 тыс. ручных, станковых, зенитных пулеметов, 110 тыс. винтовок и 150 млн. патронов.
Китай получил 1850 автомашин, в том числе грузовики, автоцистерны, машины скорой помощи и т.п.
Теперь о том как это всё доставлялось. В то время оружие и военное снаряжение в рамках советской помощи Китаю доставлялось, главным образом, двумя путями:1) через советские порты до Гонконга и Вьетнама или до Бирмы, а потом по железной дороге или шоссе вглубь Китая; 2) автотранспортом от Алма-Аты через Хоргос и Урумчи до Ланьчжоу по шоссейной дороге. Протяженность этой автомагистрали составляла 2925 км, из которых по территории СССР – 230 км, остальные участки – по территории Китая. Дорогу охраняли как местные китайские войска, так и советские люди. На автомашинах доставляли не только различное оружие, но и в разобранном виде самолеты. Эта дорога среди всех китайско-транспортных линий была загружена больше всего. Советские люди приложили неимоверные усилия для ее строительства в 1937-1938гг. Помимо автомагистрали Советский Союз в чрезвычайно трудных условиях открыл авиалинию Алма-Ата - Ланьчжоу.
Подробнее: http://svgbdvr.ru/pomoshch-sssr-...godakh-khkh-veka ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Эх, много всего то понаписали...А все просто,21 августа 1939 года адмирал Дракс наконец предъявил свои полномочия.ВСЕ.Теперь уже ничего не мешало советским заключать ПАКТ с англо-франками о совместных действиях против вероятной агрессии Германии,начавшей нарушать сложившийся Статус-Кво в Европе.НИЧЕГО.
В том числе и нежелание Польши на ввод ограниченного контингента советских войск на свою территорию.
Вместо этого советские заключают ПАКТ с гитлеровцами. Что их гнало?? Зачем?? Неужели его нельзя было просто-напросто НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ ?
Кто знает? Вот советские не подписывают с гитлеровцами никаких ПАКТов . Чем было бы хуже?
Радист
Отправлено: 6 мая 2014 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
хотите считать продажу вооружений не прибыльным бизнесом,
Раз бизнес - значит уже не помощь? А как по-Вашему Гитлер такой "бизнес" расценивал? У Вас будут сомнения, что он считал, что США этим помогают СССР в войне против Германии?
foma пишет:
спустя 40 лет со дня окончания
Когда именно такое понимание пришло я сказать не могу. Может быть они уже стали об этом жалеть через год. Я Вам говорю, что сейчас такая точка зрения имеет место. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 6 мая 2014 — 19:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Дункан пишет:
уже ничего не мешало советским заключать ПАКТ с англо-франками о совместных действиях против вероятной агрессии Германии,начавшей нарушать сложившийся Статус-Кво в Европе.НИЧЕГО.
Очень много, что мешало... Мы здесь этот вопрос обсуждали.
Дункан
Отправлено: 6 мая 2014 — 19:50
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Очень много, что мешало... Мы здесь этот вопрос обсуждали.
Кратко ,какое самое главное препятствие,указать можете?
Волкон
Отправлено: 6 мая 2014 — 20:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
? Вот советские не подписывают с гитлеровцами никаких ПАКТов . Чем было бы хуже?
Только тем что 22 июня застало наши спящие войска на старой границе, вот и вся беда...От которой несколько ближе до Москвы чем от новой. Ну на каких то семь-десять дней хода. А Ленинград и совсем на носу. (Добавление)
Дункан пишет:
А все просто,21 августа 1939 года адмирал Дракс наконец предъявил свои полномочия.ВСЕ.
ВСЁ-поезд ушёл!раньше надо было билет предъявлять,а ещё лучше купить его заранее ,этак году в 1937...и держать под стеклом на видном месте.
foma
Отправлено: 6 мая 2014 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
В период 1938-1939гг общая сумма бартерных кредитов советского правительства в помощь Китаю составила 250 млн. долларов.
Т.е. я так понимаю на сумму поставили вооружения на сумму 250 млн., из выражения не совсем ясно, была ли это "безвозмездная помощь" или за что-то другое ("бартерные кредиты".
Радист пишет:
Китай получил из СССР огромное количество оружия и военного снаряжения для сухопутных войск и авиации, в том числе
Цифры конечно большие, но всета-ки не очень соответствуют заявленным данным, например 82 танка на корпус (?) или "для снаряжения 20 дивизий" и "110 тыс. винтовок" - по 5,5 тыс.винтовок на дивизию.
Если предположить, что у Чанкайши в 41 г. было 2 млн. под ружьем много это или мало. Опять таки известно, что в 45 г. из трофеев квантунской армии было передано Мао 327 тыс.ружей и карабинов, а также 743 танка и бронемашины.
Более менее серьезные постваки по самолетам.
Кроме того заметьте что в списке поставок отсутствует станки и оборудование по производству вооружения.
Радист пишет:
Теперь о том как это всё доставлялось.
С этим ясно. Однако учитывая, трудности маршрутов тем более встает вопрос, почему нет оборудования по производству вооружения.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 6 мая 2014 — 20:43
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
С моей точки зрения больше всего СССР волновало то, что бы этот договор никаким образом не был хоть как-то ограничить интересы СССР . Поэтому раз за разом повторялся тот пункт, что договор этот будет направлен не против агрессии вообще, но именно против агрессии со стороны Германии.
Более того. "Тот пункт", а именно № 4
Земляк пишет:
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
как лакмусова бумага. Казалось бы, если СССР не собирается нападать на Польшу, то зачем ему такое уточнение? Ведь, понятно, что лучше, когда на твоих границах спокойно, и Англия дает какие-то гарантии этого спокойствия. СССР должен ей спасибо сказать. Но нет! Вполне возможно, что англичане обратили внимание на нашу болезненную реакцию и сделали вывод, что мы именно и собираемся напасть на Польшу.
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Дункан пишет:
Эх, много всего то понаписали...А все просто,21 августа 1939 года адмирал Дракс наконец предъявил свои полномочия.ВСЕ.Теперь уже ничего не мешало советским заключать ПАКТ с англо-франками о совместных действиях против вероятной агрессии Германии,начавшей нарушать сложившийся Статус-Кво в Европе.НИЧЕГО.
А что все пункты пакта с А. и Фр. были согласованы?
Дункан пишет:
В том числе и нежелание Польши на ввод ограниченного контингента советских войск на свою территорию.
А что Польша и Румыния тоже были участницами переговоров?
Радист пишет:
А как по-Вашему Гитлер такой "бизнес" расценивал? У Вас будут сомнения, что он считал, что США этим помогают СССР в войне против Германии?
Так, что же теперь нам с Гитлера пример брать?
Григорий Не я
Отправлено: 6 мая 2014 — 21:39
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Дункан пишет:
Кратко ,какое самое главное препятствие,указать можете?
Если совсем кратко- Мюнхенский сговор. Англия даже не попыталась выполнить условия договора, связывающий Англию с Чехословакией.. И бесконечные переговоры с Гитлером.
Дункан
Отправлено: 6 мая 2014 — 22:13
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Мюнхенский сговор. Англия даже не попыталась выполнить условия договора, связывающий Англию с Чехословакией.
Ну и что ?Проведя сочинскую олимпиаду,как Германия мюнхенскую, Россия Крым сейчас АБСОЛЮТНО по такой же логике присоединила,как Германия тогда Судеты.Только тогда западные демократии с этим согласились,а сейчас возникать начали.Причем сходство на этом не заканчивается,до 1 марта с.г. РФ действуя по этой же логике ,д.б. БЫ захватить всю правобережную Украину(как Германия тогда Чехию) и западные демократии также,как тогда утереться РЕЧЬ же ПОТОМ, должна идти уже о новой расстановке сил и новых договорах,с учетом новых реалий.
Опять аналогично,как сейчас бы Россия захватив эту левобережную Украину ,стала претендовать на правобережную и тут все страны стали бы перетягивать на свою сторону поляков,а они согласились бы за кусок этой правобережной Украины,помогать России в новой агрессии.
Теперь доходит СУТЬ и глупость,советских товарищей отвергших союз с миролюбивыми западными демократиями на союз с гитлеровцами,напавших в конце-концов на СССР ?
(Отредактировано автором: 6 мая 2014 — 22:27)
Григорий Не я
Отправлено: 6 мая 2014 — 22:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Дункан пишет:
Ну и что ? Россия Крым сейчас АБСОЛЮТНО по такой же логике присоединила,как Германия тогда Судеты.Только тогда западные демократии с этим согласились,а сейчас возникать начали.Причем сходство на этом не заканчивается,до 1 марта с.г. РФ действуя по этой же логике ,д.б. БЫ захватить всю правобережную Украину(как Германия тогда Чехию) и западные демократии также,как тогда утереться РЕЧЬ же ПОТОМ, должна идти уже о новой расстановке сил и новых договорах,с учетом новых реалий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Что их гнало?? Зачем?? Неужели его нельзя было просто-напросто НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ ?
. 
РЕЧЬ же ПОТОМ, должна идти уже о новой расстановке сил и новых договорах,с учетом новых реалий.