|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Тайна группы Дятлова - 9 , Продолжение |
| |
СергАни  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 15:54
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4

|
Alexis пишет: Вот сами подумайте как тогда точно могли определить в ту ночь температуру на перевале?
А зачем - точно!? Если температура была не ниже 10 градусов, то какая разница - была она 5, 8 или 9 градусов?
(Добавление)
Alexis пишет: Фронта - это хорошо, но в горах они не так действуют, как в других местах.
Да какие там горы...
Игорь решает (я уверен, что с согласия остальных) идти к Отортэну верхом. Т.е. по горам. Звучит круто. А на самом деле... Там не только ходят, но даже ездят - колея уже пробита многочисленными автотуристами.
Ничего примечательного и опасного на этом склоне 1079 нет и быть не может. И ветра там ничуть не сильнее, чем внизу. Но даже самый сильный ветер не превратит десятиградусный холодок в смертельный мороз. Тем более для людей, которые сюда не погулять вышли.
(Добавление)
Впрочем...
Вы правы, что предположения по поводу погоды есть только предположения и точных данных нет и никогда не будет.
Но как быть с тем, что предположение о замерзании - это тоже только предположение? Причем гораздо менее обоснованное, чем предположение об отсутствии холода?
Не вижу никакой необходимости искать точных параметров. Тут важно выяснить - как мне кажется - могли ли погодные условия стать критическими вечером и до полуночи 1 февраля? И если да, то по какой причине?
Я такой причины не вижу.
Да, мороз был. Но утром 2 февраля.
(Добавление)
А группа прекращает выживать через два часа после того, как покидает палатку. Задолго до полуночи. Хотя по своим возможностям они и в 30-градусный мороз продержались бы не менее двух-трех суток.
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 16:28
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
СергАни пишет: А зачем - точно!? Если температура была не ниже 10 градусов, то какая разница - была она 5, 8 или 9 градусов? Нет данных, что на перевале в ту ночь температура была не ниже минус 10 градусов. Потому-то и нужно точно знать. СергАни пишет: Впрочем...
Вы правы, что предположения по поводу погоды есть только предположения и точных данных нет и никогда не будет. К сожалению это так. И окончательной (правдивой) версии гибели группы, наверное, также уже никогда не будет. СергАни пишет: Но как быть с тем, что предположение о замерзании - это тоже только предположение? Причем гораздо менее обоснованное, чем предположение об отсутствии холода? Но ведь есть заключения экспертов о замерзании. как быть с ними?
(Добавление)
СергАни пишет: Не вижу никакой необходимости искать точных параметров. Ваше право. СергАни пишет: Тут важно выяснить - как мне кажется - могли ли погодные условия стать критическими вечером и до полуночи 1 февраля? И если да, то по какой причине?
Я такой причины не вижу. То, что Вы не видите такой причины ещё не значит, что её не было. Помните тот случай с гибелью части группы в горах? Там также нигде не был зафиксирован резкий перепад температуры на отдельном горном участке, но он был и люди замёрзли. Ещё раз повторюсь: это горы и там похода меняется несколько иначе нежели где-либо. Так что, нельзя сбрасывать со счетов даже самые малые сомнения или предположения, касаемо погоды. СергАни пишет: Хотя по своим возможностям они и в 30-градусный мороз продержались бы не менее двух-трех суток. Это пока никто объяснить не смог. Есть только предположения. Скорее всего там комплекс причин и погодный фактор, всё же, - один из основных. По крайней мере, другого пока не вырисовывается. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 17:23
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Alexis пишет: Но эта версия не подтверждены ни единым фактом. Только домыслы. А их к делу не пришьёшь. Посторонних следов не обнаружено. Как связать это с криминальной версией? AlexisА следы дятловцев там нашли? Ведь никаких следов нет, кроме тел и палатки.. Где, извиняюсь, следы жинзнедеятельности? Где они? |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
СергАни  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 18:08
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4

|
Alexis пишет: Нет данных, что на перевале в ту ночь температура была не ниже минус 10 градусов. Потому-то и нужно точно знать. Alexis пишет: Нет данных, что на перевале в ту ночь температура была не ниже минус 10 градусов. Потому-то и нужно точно знать.
Есть данные (достоверные и убедительные), что на Северном Урале в период с 31.01 по 01.02.59 температура не опускалась ниже 5 градусов. В чем заключается климатическая уникальность "перевала Дятлова"?
Нет ни одного свидетельства о каких-либо особых капризах погоды, хотя наблюдатели уже живут там практически. Склон как склон. И температура воздуха на нем ни при каких обстоятельствах не может существенно отличаться от температуры в ближайших населенных пунктах.
Во всяком случае никто и никогда этого не наблюдал.
Alexis пишет: Помните тот случай с гибелью части группы в горах? Там также нигде не был зафиксирован резкий перепад температуры на отдельном горном участке, но он был и люди замёрзли.
Бывает. Когда этот отдельный участок тянется километров на пять-семь. Вверх. Но склон 1079 никакого отношения к этим ужасам не имеет.
А люди, бывает, замерзают, при температуре чуть ниже нуля. А то и при плюсовой температуре можно погибнуть от переохлаждения.
Но какое это отношение может иметь к группе Дятлова!? |
| |
|
СергАни  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 18:19
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4

|
Григорий Не я пишет: AlexisА следы дятловцев там нашли?
Все-таки, следует считать, что нашли. И даже зафиксировали эти находки документально.
Это и фляжка с выпитым (кем?) алкоголем. И исправный фонарик, брошенный на палатку. Порезы и совершенно безумная порча палатки. Мародерство - а как еще можно классифицировать срывание одежды с замерзших у костра. Или убийство, если одежду снимали с еще живых.
Все эти улики (следы) были выявлены следствием и даже зафиксированы в материалах дела. Однако все эти улики признаны результатом действий самих студентов.
Если же речь заходит о следах, как таковых, т. е. об отпечатках шагов на снегу (спустя месяц на открытом всем ветрам и осадкам склоне), то я даже не знаю, что тут сказать...
Иронизировать уже надоело, а серьезно обсуждать эту чушь надоело еще больше.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: В этой истории, даже криминальная версия очень многого не объясняет. Есть вещи просто необъяснимые.
Есть. И вполне возможно, что нет и необходимости объяснять всё.
Вот Ракитина, как мне кажется, подвело именно желание и намерение объяснить всё. Абсолютно всё
И да - у него получилось: он сложил пазл из всех-всех кусочков.
Вот только многие из этих кусочков не имели никакого отношения к событиям на склоне 1079 в ночь с 1 на 2 февраля.
А он их как-то пристроил...
Зачем? |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 18:44
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
СергАни пишет: Все-таки, следует считать, что нашли. И даже зафиксировали эти находки документально.
Это и фляжка с выпитым (кем?) алкоголем. И исправный фонарик, брошенный на палатку. Порезы и совершенно безумная порча палатки. Мародерство - а как еще можно классифицировать срывание одежды с замерзших у костра. Или убийство, если одежду снимали с еще живых.
Все эти улики (следы) были выявлены следствием и даже зафиксированы в материалах дела. Однако все эти улики признаны результатом действий самих студентов.
Если же речь заходит о следах, как таковых, т. е. об отпечатках шагов на снегу (спустя месяц на открытом всем ветрам и осадкам склоне), то я даже не знаю, что тут сказать...
Иронизировать уже надоело, а серьезно обсуждать эту чушь надоело еще больше. Вот именно.. Почему же возникают вопросы- где следы посторонних людей? СергАни пишет: Есть. И вполне возможно, что нет и необходимости объяснять всё.
Вот Ракитина, как мне кажется, подвело именно желание и намерение объяснить всё. Абсолютно всё Он на некоторые вопросы не отвечал. Был форум, где он отвечал на вопросы.. В частности, почему нет трупного ложа под Дятловым и Колмогоровой? Он не стал отвечать. А ведь они, сто пудов, должны быть. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 19:32
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: А следы дятловцев там нашли? Нашли. Фото их следов публиковалось в данной теме. СергАни пишет: Есть данные (достоверные и убедительные), что на Северном Урале в период с 31.01 по 01.02.59 температура не опускалась ниже 5 градусов. Данные может и есть, но называть их достоверными и убедительными преждевременно. К тому же, Северный Урал большой и никто не может сказать, что температура в ту ночь на перевале была такая, какая среднестатистическая была на Северном Урале. Так что и здесь вопросов много. Нельзя судить по имеющимся данным о температуре на перевале в ночь трагедии. СергАни пишет: А люди, бывает, замерзают, при температуре чуть ниже нуля. Но не так массово как было в том случае, когда замёрзла половина группы. СергАни пишет: Во всяком случае никто и никогда этого не наблюдал. Откуда у Вас такие данные? У Вас есть результаты опросов и исследований или это чисто Ваше умозаключение? СергАни пишет: Но какое это отношение может иметь к группе Дятлова!? Самое прямое. На перевале могла разыграться подобная стихия, которая и привела к гибели группы.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: В этой истории, даже криминальная версия очень многого не объясняет. Есть вещи просто необъяснимые. Согласен. Необъяснимого много в каждой из версий. Но криминальная версия, как по мне, имеет шансов на жизнь меньше остальных. СергАни пишет: Вот Ракитина, как мне кажется, подвело именно желание и намерение объяснить всё. Абсолютно всё
И да - у него получилось: он сложил пазл из всех-всех кусочков.
Вот только многие из этих кусочков не имели никакого отношения к событиям на склоне 1079 в ночь с 1 на 2 февраля.
А он их как-то пристроил...
Зачем? Скорее всего было указание сверху. Ему он и следовал. Другого объяснения не просматривается. Ну не идиот же он на самом деле?! Григорий Не я пишет: В частности, почему нет трупного ложа под Дятловым и Колмогоровой? Он не стал отвечать. А ведь они, сто пудов, должны быть. Да, я помню, Вы многократно подымали этот вопрос. Мы тогда на него ответ так и не сумели найти. Сомневаюсь что ситуация изменилась с того времени. Скорее всего и сейчас ответ найден не будет. Увы... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 22:10
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Alexis пишет: Да, я помню, Вы многократно подымали этот вопрос. Мы тогда на него ответ так и не сумели найти. Сомневаюсь что ситуация изменилась с того времени. Скорее всего и сейчас ответ найден не будет. Увы... А если выдвиг Alexis пишет: Нашли. Фото их следов публиковалось в данной теме. ать версии?
Я ведь о следах жизнедеятельности. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 22:47
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Alexis пишет: Значит я Вас не так понял. По поводу этих следов уже выше кто-то писал. Были и они. Я хорошо помню.. Был один след от мочи, который увидели поисковики, нашедшие палатку. Но потом, на допросе человек нашедший пятно, был неуверен чьё это пятно. Может и поисковика. Других следов не было. |
| |
|
|
|
| |
| |