Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: они просто танцуют
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!




 Страниц (20): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Тайна группы Дятлова - 9 , Продолжение
СергАни Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 15:54
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015  
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Вот сами подумайте как тогда точно могли определить в ту ночь температуру на перевале?

А зачем - точно!? Если температура была не ниже 10 градусов, то какая разница - была она 5, 8 или 9 градусов?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Фронта - это хорошо, но в горах они не так действуют, как в других местах.

Да какие там горы...
Игорь решает (я уверен, что с согласия остальных) идти к Отортэну верхом. Т.е. по горам. Звучит круто. А на самом деле... Там не только ходят, но даже ездят - колея уже пробита многочисленными автотуристами.
Ничего примечательного и опасного на этом склоне 1079 нет и быть не может. И ветра там ничуть не сильнее, чем внизу. Но даже самый сильный ветер не превратит десятиградусный холодок в смертельный мороз. Тем более для людей, которые сюда не погулять вышли.
(Добавление)
Впрочем...
Вы правы, что предположения по поводу погоды есть только предположения и точных данных нет и никогда не будет.
Но как быть с тем, что предположение о замерзании - это тоже только предположение? Причем гораздо менее обоснованное, чем предположение об отсутствии холода?

Не вижу никакой необходимости искать точных параметров. Тут важно выяснить - как мне кажется - могли ли погодные условия стать критическими вечером и до полуночи 1 февраля? И если да, то по какой причине?
Я такой причины не вижу.
Да, мороз был. Но утром 2 февраля.
(Добавление)
А группа прекращает выживать через два часа после того, как покидает палатку. Задолго до полуночи. Хотя по своим возможностям они и в 30-градусный мороз продержались бы не менее двух-трех суток.

 
email

 Top
> Похожие темы: Тайна группы Дятлова - 9

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 16:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 СергАни пишет:
А зачем - точно!? Если температура была не ниже 10 градусов, то какая разница - была она 5, 8 или 9 градусов?
Нет данных, что на перевале в ту ночь температура была не ниже минус 10 градусов. Потому-то и нужно точно знать.
 СергАни пишет:
Впрочем...
Вы правы, что предположения по поводу погоды есть только предположения и точных данных нет и никогда не будет.
К сожалению это так. И окончательной (правдивой) версии гибели группы, наверное, также уже никогда не будет.
 СергАни пишет:
Но как быть с тем, что предположение о замерзании - это тоже только предположение? Причем гораздо менее обоснованное, чем предположение об отсутствии холода?
Но ведь есть заключения экспертов о замерзании. как быть с ними?
(Добавление)
 СергАни пишет:
Не вижу никакой необходимости искать точных параметров.
Ваше право.
 СергАни пишет:
Тут важно выяснить - как мне кажется - могли ли погодные условия стать критическими вечером и до полуночи 1 февраля? И если да, то по какой причине?
Я такой причины не вижу.
То, что Вы не видите такой причины ещё не значит, что её не было. Помните тот случай с гибелью части группы в горах? Там также нигде не был зафиксирован резкий перепад температуры на отдельном горном участке, но он был и люди замёрзли. Ещё раз повторюсь: это горы и там похода меняется несколько иначе нежели где-либо. Так что, нельзя сбрасывать со счетов даже самые малые сомнения или предположения, касаемо погоды.
 СергАни пишет:
Хотя по своим возможностям они и в 30-градусный мороз продержались бы не менее двух-трех суток.
Это пока никто объяснить не смог. Есть только предположения. Скорее всего там комплекс причин и погодный фактор, всё же, - один из основных. По крайней мере, другого пока не вырисовывается.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 17:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Но эта версия не подтверждены ни единым фактом. Только домыслы. А их к делу не пришьёшь. Посторонних следов не обнаружено. Как связать это с криминальной версией?
AlexisА следы дятловцев там нашли? Ведь никаких следов нет, кроме тел и палатки.. Где, извиняюсь, следы жинзнедеятельности? Где они?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
СергАни Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 18:08
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015  
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Нет данных, что на перевале в ту ночь температура была не ниже минус 10 градусов. Потому-то и нужно точно знать.
 Alexis пишет:
Нет данных, что на перевале в ту ночь температура была не ниже минус 10 градусов. Потому-то и нужно точно знать.


Есть данные (достоверные и убедительные), что на Северном Урале в период с 31.01 по 01.02.59 температура не опускалась ниже 5 градусов. В чем заключается климатическая уникальность "перевала Дятлова"?
Нет ни одного свидетельства о каких-либо особых капризах погоды, хотя наблюдатели уже живут там практически. Склон как склон. И температура воздуха на нем ни при каких обстоятельствах не может существенно отличаться от температуры в ближайших населенных пунктах.
Во всяком случае никто и никогда этого не наблюдал.


 Alexis пишет:
Помните тот случай с гибелью части группы в горах? Там также нигде не был зафиксирован резкий перепад температуры на отдельном горном участке, но он был и люди замёрзли.

Бывает. Когда этот отдельный участок тянется километров на пять-семь. Вверх. Но склон 1079 никакого отношения к этим ужасам не имеет.
А люди, бывает, замерзают, при температуре чуть ниже нуля. А то и при плюсовой температуре можно погибнуть от переохлаждения.
Но какое это отношение может иметь к группе Дятлова!?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 18:13
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


В этой истории, даже криминальная версия очень многого не объясняет. Есть вещи просто необъяснимые.
 
email

 Top
СергАни Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 18:19
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015  
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4




 Григорий Не я пишет:
AlexisА следы дятловцев там нашли?

Все-таки, следует считать, что нашли. И даже зафиксировали эти находки документально.
Это и фляжка с выпитым (кем?) алкоголем. И исправный фонарик, брошенный на палатку. Порезы и совершенно безумная порча палатки. Мародерство - а как еще можно классифицировать срывание одежды с замерзших у костра. Или убийство, если одежду снимали с еще живых.
Все эти улики (следы) были выявлены следствием и даже зафиксированы в материалах дела. Однако все эти улики признаны результатом действий самих студентов.

Если же речь заходит о следах, как таковых, т. е. об отпечатках шагов на снегу (спустя месяц на открытом всем ветрам и осадкам склоне), то я даже не знаю, что тут сказать...
Иронизировать уже надоело, а серьезно обсуждать эту чушь надоело еще больше.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
В этой истории, даже криминальная версия очень многого не объясняет. Есть вещи просто необъяснимые.

Есть. И вполне возможно, что нет и необходимости объяснять всё.
Вот Ракитина, как мне кажется, подвело именно желание и намерение объяснить всё. Абсолютно всё
И да - у него получилось: он сложил пазл из всех-всех кусочков.
Вот только многие из этих кусочков не имели никакого отношения к событиям на склоне 1079 в ночь с 1 на 2 февраля.
А он их как-то пристроил...
Зачем?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 18:44
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 СергАни пишет:
Все-таки, следует считать, что нашли. И даже зафиксировали эти находки документально.
Это и фляжка с выпитым (кем?) алкоголем. И исправный фонарик, брошенный на палатку. Порезы и совершенно безумная порча палатки. Мародерство - а как еще можно классифицировать срывание одежды с замерзших у костра. Или убийство, если одежду снимали с еще живых.
Все эти улики (следы) были выявлены следствием и даже зафиксированы в материалах дела. Однако все эти улики признаны результатом действий самих студентов.

Если же речь заходит о следах, как таковых, т. е. об отпечатках шагов на снегу (спустя месяц на открытом всем ветрам и осадкам склоне), то я даже не знаю, что тут сказать...
Иронизировать уже надоело, а серьезно обсуждать эту чушь надоело еще больше.
Вот именно.. Почему же возникают вопросы- где следы посторонних людей?
 СергАни пишет:
Есть. И вполне возможно, что нет и необходимости объяснять всё.
Вот Ракитина, как мне кажется, подвело именно желание и намерение объяснить всё. Абсолютно всё
Он на некоторые вопросы не отвечал. Был форум, где он отвечал на вопросы.. В частности, почему нет трупного ложа под Дятловым и Колмогоровой? Он не стал отвечать. А ведь они, сто пудов, должны быть.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 19:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
А следы дятловцев там нашли?
Нашли. Фото их следов публиковалось в данной теме.
 СергАни пишет:
Есть данные (достоверные и убедительные), что на Северном Урале в период с 31.01 по 01.02.59 температура не опускалась ниже 5 градусов.
Данные может и есть, но называть их достоверными и убедительными преждевременно. К тому же, Северный Урал большой и никто не может сказать, что температура в ту ночь на перевале была такая, какая среднестатистическая была на Северном Урале. Так что и здесь вопросов много. Нельзя судить по имеющимся данным о температуре на перевале в ночь трагедии.
 СергАни пишет:
А люди, бывает, замерзают, при температуре чуть ниже нуля.
Но не так массово как было в том случае, когда замёрзла половина группы.
 СергАни пишет:
Во всяком случае никто и никогда этого не наблюдал.
Откуда у Вас такие данные? У Вас есть результаты опросов и исследований или это чисто Ваше умозаключение?
 СергАни пишет:
Но какое это отношение может иметь к группе Дятлова!?
Самое прямое. На перевале могла разыграться подобная стихия, которая и привела к гибели группы.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
В этой истории, даже криминальная версия очень многого не объясняет. Есть вещи просто необъяснимые.
Согласен. Необъяснимого много в каждой из версий. Но криминальная версия, как по мне, имеет шансов на жизнь меньше остальных.
 СергАни пишет:
Вот Ракитина, как мне кажется, подвело именно желание и намерение объяснить всё. Абсолютно всё
И да - у него получилось: он сложил пазл из всех-всех кусочков.
Вот только многие из этих кусочков не имели никакого отношения к событиям на склоне 1079 в ночь с 1 на 2 февраля.
А он их как-то пристроил...
Зачем?
Скорее всего было указание сверху. Ему он и следовал. Другого объяснения не просматривается. Ну не идиот же он на самом деле?!
 Григорий Не я пишет:
В частности, почему нет трупного ложа под Дятловым и Колмогоровой? Он не стал отвечать. А ведь они, сто пудов, должны быть.
Да, я помню, Вы многократно подымали этот вопрос. Мы тогда на него ответ так и не сумели найти. Сомневаюсь что ситуация изменилась с того времени. Скорее всего и сейчас ответ найден не будет. Увы...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 22:10
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Да, я помню, Вы многократно подымали этот вопрос. Мы тогда на него ответ так и не сумели найти. Сомневаюсь что ситуация изменилась с того времени. Скорее всего и сейчас ответ найден не будет. Увы...
А если выдвиг
 Alexis пишет:
Нашли. Фото их следов публиковалось в данной теме.
ать версии?

Я ведь о следах жизнедеятельности.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 22:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Я ведь о следах жизнедеятельности.
Значит я Вас не так понял. По поводу этих следов уже выше кто-то писал. Были и они.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 22:47
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Значит я Вас не так понял. По поводу этих следов уже выше кто-то писал. Были и они.
Я хорошо помню.. Был один след от мочи, который увидели поисковики, нашедшие палатку. Но потом, на допросе человек нашедший пятно, был неуверен чьё это пятно. Может и поисковика. Других следов не было.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2015 — 00:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Здесь упоминалось о запросе на предмет погоды в момент трагедии. Вот один из документов материала дела:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Один из документов материала дела

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение армий россии и сша, стих на военную тему


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история