Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (1): [1]   
> Сравнение Советской и Американской армий
Lev Пользователь
Отправлено: 7 июля 2010 — 02:14
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




По теме сопоставления армий.Любые сопоставления можно проводить либо по сравнительным критериям - либо по оценочным.
Но поскольку речь идет о армиях, а не чем-то ином - мы сразу сталкиваемся с невозможностью чистой

сравнительной оценки. Так же, как если мы попробуем сравнить двух боксеров - которые никогда не дрались друг с другом.


Любые сопоставления можно проводить либо по сравнительным критериям - либо по оценочным.

Начнем со сравнительных.

Но поскольку речь идет о армиях, а не чем-то ином - мы сразу сталкиваемся с невозможностью чистой
сравнительной оценки. Так же, как если мы попробуем сравнить двух боксеров - которые никогда не дрались друг с другом.


Сколько не меряй окружность бицепса в метрах или твердость лба "по роквеллу" - такая оценка будет неточна.

Потому что только бой и его результат - дает всю правду по вопросу "качество армии".

Русская и американская армии никогда не воевали друг с другом и никогда воевать не будут. Поэтому - в чисто сравнительных характеристиках нам не снискать благодати.

Перейдем к оценочному типу сопоставлений.

Такой тип базируется на анализе того - как хорошо та или иная армия выполняла поставленные перед ней задачи.

Тут нас снова ждут трудности. Потому что при определении задач армий США и СССР мы рискуем погрузиться в дикие дебри идеологических споров и выйти на уровень детей, спорящих чей папа лучше.

В рабочем порядке, поскольку эти две армии постоянно противостояли друг другу - имеет смысл выводить

задачи одной армии - как антипод задач другой.

Начнем с советской армии.

Определим ее задачи от противного - со стороны армии США.

Тут будет две версии. Первая - "западная". Армия США "защищает свободный мир от варварства большевизма- коммунизма".

Тут надо уточнить - что защищать можно только то, что имеешь.

Любая иная точка зрения - автоматически делает из политиков и военных США сущих идиотов -таскающих каштаны из огня по заявкам заинтересованных сторон.

Мы уважаем США, их политиков и американскую армию - поэтому вынуждены признать что это не идиоты - и они естественно, защищают только то, что имеют - то есть "свободный мир". США владеют некоторой весьма вкусной

частью мира - и защищают ее от русских.

А версию "США как боец по вызову" мы развивать не будем - просто из уважения к США.

Продолжим про русскую армию и выведем качество ее - как антипод показанному ранее качеству армии американской.


Здесь мы вынуждены признать, что качество советской армии оказывается весьма велико. Будучи намного

дешевле - она тем не менее, весьма успешно угрожала "свободному миру" и давала возможность США его защищать (т.е. владеть).


Таким образом - если мы берем за основу "западный" вариант определения задач армий - мы видим, чем именно советская армия была лучше американской. А именно - при обеспечении равного противостояния она намного дешевле.


Если один бык упершись лбом - успешно сдерживает другого и при этом он дешевле - это лучший бык, чем его визави.



Теперь перейдем к "восточной" оценке армий.

Восточная (коммунистическая) - гласит что советская армия "защищала СССР от США и империалистов".

Здесь нам проще. СССР скончался раньше, чем армия СССР. Стало быть - свои задачи по защите СССР его армия - полностью выполнила.

СССР скончался не в результате войны и проигрыша своей армии - стало быть, армия его никак не причастна к его кончине.

И нельзя не признать - что до самого конца советская армия великолепно выполняла задачи, поставленные перед ней и по "восточной" версии.

Таким образом - и по "западной" и по "восточной" версии задач СА - она прекрасно выполнила поставленные
перед ней задачи, а стало быть - ПРЕВОСХОДИТ армию США по внешнему качеству.

Почему же "превосходит" - спросите вы?

Потому что при сравнении двух механизмов, выполняющих одинаковую работу, более совершенен тот, который

имеет больший КПД.

КПД в оценочном смысле - есть отношение INPUT-OUTPUT применительно к качеству выполнения итоговой процедуры.

Совершенно ясно, что армия США, в десятки раз более дорогая. Но выполнила ровно ту же работу - что и армия

СССР. Дальше - делайте сами выводы о КПД систем и их качестве.
Эти оценки - внешние. То есть касаются оценки работ обоих армий как систем, выполняющих какую-то работу.

По внешним оценкам - советская армия является более совершенным механизмом - ибо имеет бОльший КПД при сравнимой эффективности.

Но есть еще внутренняя оценка - оценка армии как быта, как кормушки, как карьеры и средства заработка. В этом нет ничего уничижительного - бесплатно служат только маньяки, в конце концов.
Но чистая внутренняя оценка армий как систем - невозможна. Армия не живет в космосе со своими проблемами.

Армия "как быт" - полностью производна от богатства социума, организовавшего и содержащего ее.

Совершенно естественно, что американский солдат живет лучше русского ровно настолько, насколько американский шофер, рабочий, фермер - живут лучше своих русских визави.
И если американский офицер имеет доход больше русского коллеги - то точно также американский менеджер, руководитель, предприниматель - имеет доход настолько же больший, чем у своих русских коллег.

Это не системный вопрос армии, это просто аспект богатства социума, ее содержащего. У богатых родителей дети и одеты лучше, и питаются качественнее. По другому как может быть?

И в конце концов, узреть где-то страну, в которой военные живут в сотни раз лучше всего остального народа - есть картина неслабая и опасная. Вот тут уже надо собраться всем миром - да и напасть на таких, ибо страна где
военные есть суть и элита общества - явная угроза уже всем.


Собственно, надо просто оценить - во сколько раз американский военный бюджет больше русского в объективных показателях. Ровно во столько же раз хуже будет жизнь, заработок и статус русского военного - чудес-то не бывает.

А по ряду оценок - соотношение бюджетов армии США и СССР иное, чем соотношение уровня быта и жизни американских и советских военных.
Грубо - американцам "недоплачивают". Военный бюджет в десятки раз больше русского - а быт и жизнь военных лучше только в разы.
Таким образом - и при сравнении внутреннем - советская армия получается эффективнее, с учетом показанного.


Сравнивая - надо не уподобляться детям, коим застит ум личное. Военные- это профессия, в мирное время.

Профессия - всегда производна от внешнего качества социума, от вводных. Бедные - больше (тяжелее) работают

и хуже питаются. Богатые - работают в кайф и имеют много вкусного. Но это - не их личные качества, это разница вводных.

За примерами и ходить далеко не надо. Люди, абсолютно не преуспевшие в СССР приезжают в США и вскорости вполне преуспевают. Из полученных В СССР навыков они используют там малую часть - за ненадобностью.

Анатомию организма и устройство мозга тоже вроде не меняют. А вкусного становится резко больше. Ни один не хочет вернуться обратно и работать больше - а получать меньше.
Офицеру советской армии достаточно просто эмигрировать в Америку - и как правило, его жизненный уровень резко растет.

Какие вопросы, вообще? Офицер, что-ли, меняется? Отнюдь. Офицер тот же. Бабки другие.

Итак:
США имеют отличную для США армию. СССР имел отличную для СССР армию. Иначе - и быть не могло, и никогда не бывает иначе.
Всякий социум вкладывает в армию все возможное для себя. Но вот возможности - у всех разные
 
email

 Top
> Похожие темы: Сравнение Советской и Американской армий

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности
OLGERD Пользователь
Отправлено: 7 июля 2010 — 10:25
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Lev пишет:
США имеют отличную для США армию. СССР имел отличную для СССР армию. Иначе - и быть не могло, и никогда не бывает иначе.

М-да, вполне ожидаемый и неоригинальный вывод по типу киплинговского "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут".
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 15 декабря 2010 — 23:34
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







Вопрос некорректный. Что подразумеваеться под "силой" армии?" Есть военный потенциал, оборонительный - это одно, наступательный - совсем другое. И он не зависит ни от степени патриотизма, ни от готовности молодёжи за кого-то воевать.
Исход войны между Россией и США будет зависить только от условной огневой мощи - условной огневой, потому что первый, он же и последний удар будет термоядерным. Неужели кто-то настолько наивен, что представляет конфликт между этими странами , происходящий по типу операций урегулирования на Ближнем Востоке или в бывшей Югославии?
Представьте тогда ещё и рукопашные ...чей штык длиньше -АК или М16...а патриотизм хорош только для бряцанья цяцками в предвыборный период...ну и надо же чем-то оправдать существование милионных армий.
 

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
angel0427 Пользователь
Отправлено: 22 января 2011 — 22:26
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 22.01.2011  
Репутация: 0




Тут вы найдете массу полезной информации, а так же множество советов по службе в современной армии.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 22 января 2011 — 22:41
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 Lev пишет:
Русская и американская армии никогда не воевали друг с другом и никогда воевать не будут
а как же война в Корее 1950г
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 11 февраля 2011 — 14:40
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Славентий пишет:
а как же война в Корее 1950г

имеется в виду наземные, сухопутные бои в классическом стиле.. А воздушные войны между СССР и США были в во-Вьетнаме, и в Корее и думаю, на Ближнем Востоке, в арабо-израильских войнах..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2011 — 20:02
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Lev пишет:
По теме сопоставления армий.Любые сопоставления можно проводить либо по сравнительным критериям - либо по оценочным.
Но поскольку речь идет о армиях, а не чем-то ином - мы сразу сталкиваемся с невозможностью чистой

сравнительной оценки. Так же, как если мы попробуем сравнить двух боксеров - которые никогда не дрались друг с другом.


Я довольно довно смотрел док.фильм штатовский, с подобной темой. Они правда первоночально за базу поставили, что армии не уступают ни в чем друг другу, а имеют отличия в специфике подготовки и техники. К выводам они пришли следующим (я приведу несколько ):

Проведение учений - в Советской Армии значительно более приближены к боевым, чем в Армии США;
Решение многих задач при воздействии экстремальных нагрузок на организм за счет физ подготовки в СССР и спецобмундирования в США;
Техника уступает по ТТД комфорта образцам вооружения в США, но превосходит по простоте использования, низкой стоимости и не уступает или уступает незначительно по ТТД непосредственного применения.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2011 — 19:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4007
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 39




 Гость пишет:
Исход войны между Россией и США будет зависить только от условной огневой мощи - условной огневой, потому что первый, он же и последний удар будет термоядерным. Неужели кто-то настолько наивен, что представляет конфликт между этими странами , происходящий по типу операций урегулирования на Ближнем Востоке или в бывшей Югославии?


Поиграемся в "Красный шторм"?.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2011 — 20:27
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 GraetDane пишет:
Проведение учений - в Советской Армии значительно более приближены к боевым, чем в Армии США;
Решение многих задач при воздействии экстремальных нагрузок на организм за счет физ подготовки в СССР и спецобмундирования в США;
Техника уступает по ТТД комфорта образцам вооружения в США, но превосходит по простоте использования, низкой стоимости и не уступает или уступает незначительно по ТТД непосредственного применения.


Все вроде правильно, за исключением употребления в посте настоящего времени. А вернее нужно написать:
- были более приближены;
- не уступала;
- или не уступала значительно.

Это же все в прошлом, не так ли?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:12
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:
Это же все в прошлом, не так ли


Расценивать, как сарказм??? Подмигивание
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 13 июня 2011 — 17:43
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







бред какой-то написал...
 

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2012 — 19:51
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Малышок пишет:
Поиграемся в "Красный шторм"?

А кстати, неплохая мысль!


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
диверсант, почему пал рим

> Создание ответа в тему "Сравнение Советской и Американской армий"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история