|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тайна группы Дятлова - 9 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 25 августа 2015 — 00:56 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Разве они не боролись за жизнь? Боролись и ещё как... И осталось неизвестным, что выгнало их из палаток на смерть. Возможно что-то было в тех материалах дела, которые исчезли. Помните упоминание о том, что материалы дела перепрошивались и нумеровались по новому. Тогда-то часть материалов почему-то исчезла из дела. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| СергАни |
Отправлено: 25 августа 2015 — 10:12
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Григорий Не я пишет: Пассивная? Разве они не боролись за жизнь?
Это не мои слова.
Это цитата из статьи Буянова и это его мнение. Основанное на нечаянном (а может и намеренном - слишком много усердия) желании выставить группу и в первую очередь Дятлова как виновников собственной гибели - никакого другого объяснения я не нахожу.
Григорий Не я пишет: Боролись и ещё как...
Да. Ребята были хорошо подготовлены и физически, и психологически. И они действительно вели себя в нештатной ситуации (возможно и скорее всего даже не понимая, что она нештатная) настолько верно, что вполне могли уйти со склона живыми.
При этом природные условия на этом бугре 1079 были не только не смертельными, но даже не опасными - пологий ровный склон, отсутствие ветра и наличие места, где можно от него укрыться, отсутствие (до определенного момента) мороза и возможность заготовить топлива для костра на несколько суток. Внизу была вода. Они могли легко пересидеть и сутки, и двое, и трое.
Но они начинают умирать от холода еще до полуночи, когда температура не могла быть ниже 10 градусов.
(Добавление)
Alexis пишет: Возможно что-то было в тех материалах дела, которые исчезли
Возможно. Но если что-то и пропало, то весьма неважное и не существенное.
Впрочем, я сильно сомневаюсь, что изъятия были вообще. Другое дело, что следствие - уж не знаю почему - отказывалось от обязательных действий и формулировок.
Самым диким и вопиющим мне представляется то, как следствие отработало "фляжку спирта". И не могу понять, как и почему этот грубый прокол пропустил и утвердил вышестоящий орган. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 августа 2015 — 12:05
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Возможно что-то было в тех материалах дела, которые исчезли. Помните упоминание о том, что материалы дела перепрошивались и нумеровались по новому. Тогда-то часть материалов почему-то исчезла из дела.
-----
(Добавление)
СергАни пишет: Да. Ребята были хорошо подготовлены и физически, и психологически. И они действительно вели себя в нештатной ситуации (возможно и скорее всего даже не понимая, что она нештатная) настолько верно, что вполне могли уйти со склона живыми.
При этом природные условия на этом бугре 1079 были не только не смертельными, но даже не опасными - пологий ровный склон, отсутствие ветра и наличие места, где можно от него укрыться, отсутствие (до определенного момента) мороза и возможность заготовить топлива для костра на несколько суток. Внизу была вода. О
(Добавление)
СергАни пишет: Это не мои слова.
Это цитата из статьи Буянова и это его мнение. Основанное на нечаянном (а может и намеренном - слишком много усердия) желании выставить группу и в первую очередь Дятлова как виновников собственной гибели - никакого другого объяснения я не нахожу. |
| |
|
| СергАни |
Отправлено: 25 августа 2015 — 13:17
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Григорий Не я пишет: А вода была везде. если вы о снеге
Снежный покров - не самая удобный вариант для группы, у которой с собой нет практически ничего.
Внизу в овраге, там где группа устраивала себе укрытие, протекал ручей.
Alexis пишет: На форуме приводились ранее данные одного из исследователей, который работал с материалами дела и который описывал в каких местах были изъяты некоторые документы дела. даже упоминал некоторые документы, которые исчезли из дела.
Возможно. Однако в деле остались материалы, документы и улики прямо и очевидно противоречащие официальной версии, опровергающие ее. Если бы происходила целенаправленная подчистка, то никакого компромата не было бы. Не дураки, чай, этим делом занимались. Совсем не дураки.
Alexis пишет: СергАни, Вы так и не ответили какую версию Вы считаете основной после того, как решили что природная версия не имеет шансов на жизнь.
Ту же, что и раньше - криминальную. Которая у меня с самого начала, поскольку общая картина гибели ребят очевидна.
Природные условия не могли уничтожить группу.
Остается только одно - люди. Злоумышленники. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 августа 2015 — 13:27
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: Снежный покров - не самая удобный вариант для группы, у которой с собой нет практически ничего.
Внизу в овраге, там где группа устраивала себе укрытие, протекал ручей. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 августа 2015 — 13:30
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: Ту же, что и раньше - криминальную. Которая у меня с самого начала, поскольку общая картина гибели ребят очевидна.
Природные условия не могли уничтожить группу.
Остается только одно - люди. Злоумышленники. |
| |
|
| СергАни |
Отправлено: 25 августа 2015 — 13:34
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Григорий Не я пишет: Но он был замёрзшим, насколько я помню. И когда нашли погибших, то торопились, потому что началось таяние ручья
Он был замерзшим и глубоко под снегом к моменту обнаружения тел. Однако за день до появления группы температура там была выше ноля. Ручеек по-сути горный, течение имеется. Не по всему руслу, конечно, но открытые участки должны были быть. Скорее всего, в том месте, где убили Люду.
(Добавление)
Alexis пишет: Время упущено. Сразу толком над трагедией не работали, а сейчас докопаться до истины очень и очень трудно. Практически невозможно
Верно. Причем это замечание уместно не только для современных исследователей, но и для следователей. Которые потеряли - уж ступили там или вынуждены были - и время, и улики. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 августа 2015 — 14:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
СергАни пишет: Однако в деле остались материалы, документы и улики прямо и очевидно противоречащие официальной версии, опровергающие ее.
(Добавление)
СергАни пишет: Ту же, что и раньше - криминальную. Которая у меня с самого начала, поскольку общая картина гибели ребят очевидна.
Если Вы предоставите весомые доказательства криминальной версии, то буду Вам весьма признателен.
(Добавление)
СергАни пишет: Природные условия не могли уничтожить группу.
К тому же, не стоит забывать, что на перевалах погода весьма переменчива.Как могли определить погоду в ту ночь на данном конкретном перевале? СергАни пишет: Остается только одно - люди. Злоумышленники.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| СергАни |
Отправлено: 25 августа 2015 — 15:35
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Это если Ваши выводы относительно прогноза погоды верны. Нужно ещё раз перепроверить по разным источникам. Где гарантия, что в предыдущем источнике даны верные цифры? Где гарантия, что время всё же не местное???
Кто спорит, что перепроверить надо!?
Буянов сообщает, что его выводы основаны на информации и анализа сотрудника Российского государственного Гидрометеорологического университета В. И. Мошиашвили. Никаких оснований сомневаться в достоверности и профессионализме этого человека у меня нет. И я безоговорочно согласен с тем, что утверждает Мошиашвили.
А утверждает он (цитирую Буянова), что: "...фронт холодного воздуха шел с северо-запада на юго-восток, причем зона холодного воздуха не проникла далеко на юг, и на уровне Троицко-Печорского и Ивделя температура не падала ниже минус 20 градусов. Но немного севернее и восточнее – в Печоре, Няксемволе и в Бурмантово отмечен пик падения температуры до минус 28. Показания именно этих метеостанций определяют наиболее точно температуры в точке аварии... Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1-2 февраля, причем пик падения температур наблюдался [в Няксемволе, т.е. в 100 км севернее перевала Дятлова - прим. СА] в районе нуля – двух часов по Гринвичу, т.е. в 5.00 – 7.00 утра по Свердловскому времени."
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm - вот, смотрите.
Собственно, Буянов дает достоверную и точную информацию. Но слегка припудренную, что позволяет ему нахрапом пробить мозг читателя.
Даже я - и смех, и грех - повелся на эту туфту...
(Добавление)
Да, Мошиашвили строит свой анализ на материалах из университетских архивов, где хранятся погодные сводки в том числе и за 1959 год по Северному Уралу. Т.е. это как раз те сводки, которые должны были запросить и изучить следователи.
(Добавление)
Alexis пишет: К тому же, не стоит забывать, что на перевалах погода весьма переменчива.Как могли определить погоду в ту ночь на данном конкретном перевале?
Приблизительно. Этот перевал расположен между Няксемволем и Ивделем, и очевидно, что в ночь с 1 на 2 фераля там не могло быть теплее, чем в Ивделе и холоднее, чем в Няксемволе.
Погоду на данном конкретном перевале формировал тот самый холодный фронт, который подошел к данному конкретному перевалу утром, около 7 часов. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 августа 2015 — 15:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
СергАни пишет: Буянов сообщает, что его выводы основаны на информации и анализа сотрудника Российского государственного Гидрометеорологического университета В. И. Мошиашвили. Никаких оснований сомневаться в достоверности и профессионализме этого человека у меня нет. И я безоговорочно согласен с тем, что утверждает Мошиашвили. А вот я пока не верю. Вот сами подумайте как тогда точно могли определить в ту ночь температуру на перевале? А порывы ветра и вихревые потоки?! Кто тогда вообще это фиксировал и кто может сказать были они на перевале или нет?
Так что информацию Буянова нужно перепроверять обязательно. Пока веры ей быть не может. Вот только как её перепроверить я пока не понимаю. СергАни пишет: А утверждает он (цитирую Буянова), что: "...фронт холодного воздуха шел с северо-запада на юго-восток, причем зона холодного воздуха не проникла далеко на юг ... Как подтвердить или опровергнуть эту информацию? И ещё, где данные о вихревых потоках? Фронта - это хорошо, но в горах они не так действуют, как в других местах. В горах как раз сильное влияние вихревых потоков, о которых вообще нет упоминания. К тому же, погода за пару часов может поменяться от (предположим) плюс двадцати до минус тридцати. Помните подобную трагедию в горах, когда часть группы погибла, а часть выжила? Там подобный перепад был всего-то за несколько часов. Такие вот дела. Так что, горы - это серьёзно и подход к изучению трагедий в горах должен быть особым.
(Добавление)
СергАни пишет: Т.е. это как раз те сводки, которые должны были запросить и изучить следователи. так они их запрашивали, но вот данных про ответы так нигде и не проявились.
Нужно будет ещё раз "пролистать" дело. СергАни пишет: Погоду на данном конкретном перевале формировал тот самый холодный фронт, который подошел к данному конкретному перевалу утром, около 7 часов. Вполне возможно. Но он мог организовать вихревые потоки и погода на разных участках могла резко отличаться. Эту тему вообще пока никто не рассматривал и не анализировал. так как что-то можно утверждать про погоду в ночь трагедии на перевале? У всех учёных одни домыслы и приблизительные расчёты, которые вполне могут быть слишком далеки от погодных условий той ночи. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
