|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тайна группы Дятлова - 9 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 14 июня 2015 — 22:21 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
PILILA пишет: Надеюсь товарищ Киссель не закончил свою жизнь в психушке? Не знаю. Его судьбой не интересовался. Турист пишет: Siber пишет:
Говорить о чертовщине неуместно, хотя это наиболее удобная версия.
Почему вы считаете, что это чертовщина? По вашему если явление не изучено то это чертовщина? А по мне так темная материя чертовщина и термоядерный реактор который строят, тоже чертовщина. Знаете почему? Да потому, что ученые и сами не знают куда лезут. Не изучено это. Турист пишет: PILILA пишет:
Создайте уже отдельную тему. Там всё обсудим.
Создавайте, я не умею. Предлагаю в качестве помощи создать тему пр НЛО. Можно назвать вот так:
"НЛО. Факты, легенды, домыслы"
Если название устраивает, то сейчас создам. Если нет, то предлагайте свой вариант названия темы.
(Добавление)
Siber пишет: В теме Дятлова тоже много мутного, так что Берд тут косвенно, но при делах. Согласен. Siber пишет: PILILA пишет:
Создайте уже отдельную тему. Там всё обсудим.
Зачем? Тем-однодневок на форуме и так 100500, сам черт ногу сломит в поисках нужной Да хотя бы для того, чтобы дискуссии про НЛО переместились в отдельную тему, а не бродили по форуму в разных направлениях. Да и здесь тогда возможно можно будет вернуться к конструктивному диалогу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Siber |
Отправлено: 15 июня 2015 — 14:44
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Предлагаю в качестве помощи создать тему пр НЛО. Можно назвать вот так:
"НЛО. Факты, легенды, домыслы" |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| neon |
Отправлено: 6 июля 2015 — 11:56
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Вообще, если не забывать правило бритвы Оккама и не будем плодить лишних сущностей в виде НЛО, попытаемся опираться на то что есть. А то что есть не связывается в одну конструкцию ну никак. А значит или фактов не хватает или есть лишние. Отсюда первый и главный предполагаемый вывод - с материалами дела что-то не так. Собственно вывод следствия - белый флаг следователя - не мог пропустить не один надзорный орган, но тем не менее это произошло.
Тут может быть несколько ответов:
1. Дело умышленно свернуто в связи с резонансом.
2. Дело велось небрежно, с множественными ошибками. Особенно учесть следует, то что первоначально операция развивалась как поисковая, именно на этой стадии уничтожена масса улик, особенно у палатки. (ведь ,до конца не ясно кто порвал палатку)
3. Ошибки патологоанатома. Вероятность их велика, учитывая его скромный опыт. 4 - е дело, на май месяц с начала года. И сам характер отчета говорит о его неопытности. Отсюда вероятность того, что он мог ошибиться в характере травм, посмертные спутать с прижизненными, что сильно меняет дело.
Это просто размышления... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 июля 2015 — 14:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
neon пишет: А то что есть не связывается в одну конструкцию ну никак. А значит или фактов не хватает или есть лишние. neon пишет: Отсюда первый и главный предполагаемый вывод - с материалами дела что-то не так. neon пишет: Собственно вывод следствия - белый флаг следователя - не мог пропустить не один надзорный орган, но тем не менее это произошло. neon пишет: Тут может быть несколько ответов:
1. Дело умышленно свернуто в связи с резонансом.
2. Дело велось небрежно, с множественными ошибками. Особенно учесть следует, то что первоначально операция развивалась как поисковая, именно на этой стадии уничтожена масса улик, особенно у палатки. (ведь ,до конца не ясно кто порвал палатку)
3. Ошибки патологоанатома. Вероятность их велика, учитывая его скромный опыт. 4 - е дело, на май месяц с начала года. И сам характер отчета говорит о его неопытности. Отсюда вероятность того, что он мог ошибиться в характере травм, посмертные спутать с прижизненными, что сильно меняет дело.
Это просто размышления...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 июля 2015 — 16:50
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
neon пишет: Ну так все таки, так небрежность или команда сверху?
(Добавление)
neon пишет: Допустим - были следы посторонних, их затоптали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 6 июля 2015 — 16:56
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Alexis пишет: Не было там никаких посторонних следов и нечего было затаптывать. |
| |
|
| СергАни |
Отправлено: 14 августа 2015 — 15:38
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
В этом деле так много огрехов и подстасовок, что и говорить об этом становится не совсем удобным и воспринимается уже как занудство. Но, таки, есть одно замечание следствию, которое не могу не сделать, уж больно оно вызывающе: в деле, в котором главной и по сути единственной причиной гибели группы названы погодные условия на склоне 1079, нет ни одного документа от метеорологов. При этом в радиограммах, которыми обменивались следователи и поисковики, дважды сообщалось о необходимости получения погодных сводок, соотносимых со временем происшествия. Однако эти сводки, даже если и были получены, в материалы дела не попали.
И, как мне кажется, понятно почему.
Но, справедливости ради, сначала я должен сказать не о недостатках следствия, а поведать о своем косяке, так как именно я положил в тему информацию о погоде в ночь с 1 на 2 февраля на склоне 1079: минус 30 с сильным ветром.
Я, разумеется, не сам себе выдумал эти данные. И в публикации, из которой я получил эту информацию, были точные указания на имена и названия, и озвученные параметры — минус 30 и сильный ветер — действительно присутствуют в отчетах метеостанций. Меня немного смутило только то, что я не нашел ни в начале статьи, ни в ее конце, никакой информации об авторе публикации. Но смутило тогда не до такой степени, чтобы я стал выяснять who is who: цифры есть — и ладно.
А зря.
Вот было бы смеху….
Как было его у меня недавно, когда я, наконец, установил, кто был автором публикации о погодных условиях (по сути единственной в сети; все остальные, попавшиеся мне, так или иначе ссылались — явно или опосредованно — на нее).
Имя, сестра! (с)
Это был Буянов…
Когда ко мне вернулась способность читать и воспринимать прочитанное, я еще раз внимательно и — не буду скрывать, чего уж там — придирчиво прошелся по тексту, то сразу и наткнулся на то место, где собака порылась.
Вот эта статья http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm
И вот это место: «По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово — местная метеостанция, прим. СергАни ) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °С, - падение на минус 23,9 °С в пределах двух суток. Причем на 18,9 °С в течение ночи в начале 02.02!»
Буянов, ссылаясь на погодные сводки (которые проигнорировали следователи), установил, что к нолю часов на склоне 1079 стало очень холодно (минус 28) и ветренно (10-15 м/с ). И заключил: «Сейчас ясно, что при наличии только лыжных костюмов и свитеров, и при отсутствии обуви время активного существования группы в условиях холода (до минус 28°) и ветра (10-15 м/c) было ограничено 2-3 часами, не более. Пассивная агония группы могла продлиться несколько дольше, но изменить исход она не могла. Она лишь смазала конечную картину аварии, разбросав участников группы и их снаряжение...»
Вот так вот, и адепты уголовщины могут идти курить.
(Добавление)
Но маленькая деталь, мимо которой естественным образом проскакивает нестрадающий предубеждением читатель буяновского текста: ноль часов-то - в его передаче по гринвичу…
Эка!.. И поди-ка сообрази слету, что полночь в этой ихней европе — это нормальные пять утра на склоне 1079. А потом еще заметить, что минус 28 случилось не в полночь, а в два ночи. Опять же по-ихнему в два, а на Урале наступило полноценное утро. Вот так вот: учиться надо было свердловским юристам умению работать с фактами. У Буянова...
Так что же получается?
Есть все основания полагать, что группа покидает палатку не позже, чем пара часа после остановки на склоне. Оснований полагать иначе я не нахожу.
Есть все основания полагать, что в течение полутора-трех часов после спуска вниз занимается обустройством временного укрытия в овраге, устраивая там настил и собирая топливо для костра. организованно и умело, кстати.
Есть все основания полагать, что до полуночи с 1 на 2 февраля на склоне 1079 температура опускается лишь немногим ниже нуля (от минус 6 до минус 10).
Есть все основания полагать, что до полуночи с 1 на 2 февраля на склоне 1079 сколь-нибудь сильного ветра не было. Именно поэтому группа не тратит время на поиски и обустройство места для сигнального костра, а разводит его на открытой возвышенности, что было бы весьма затруднительно при ветре. Кроме того, такой костре быстро прогорел бы и стал бы не подспорьем, а обузой. И, самое главное, при ветре кедровые ветки в костре прогорели бы полностью.
А этого не произошло.
Группа прекращает выживать задолго до того, как погодные условия стали потенциально опасными.
И это однозначно выводит природу из числа подозреваемых. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 августа 2015 — 22:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
СергАни пишет: Так что же получается?
Есть все основания полагать, что группа покидает палатку не позже, чем пара часа после остановки на склоне. Оснований полагать иначе я не нахожу.
Есть все основания полагать, что в течение полутора-трех часов после спуска вниз занимается обустройством временного укрытия в овраге, устраивая там настил и собирая топливо для костра. организованно и умело, кстати.
Есть все основания полагать, что до полуночи с 1 на 2 февраля на склоне 1079 температура опускается лишь немногим ниже нуля (от минус 6 до минус 10).
Есть все основания полагать, что до полуночи с 1 на 2 февраля на склоне 1079 сколь-нибудь сильного ветра не было. Именно поэтому группа не тратит время на поиски и обустройство места для сигнального костра, а разводит его на открытой возвышенности, что было бы весьма затруднительно при ветре. Кроме того, такой костре быстро прогорел бы и стал бы не подспорьем, а обузой. И, самое главное, при ветре кедровые ветки в костре прогорели бы полностью.
А этого не произошло. СергАни пишет: Группа прекращает выживать задолго до того, как погодные условия стали потенциально опасными.
И это однозначно выводит природу из числа подозреваемых. (Отредактировано автором: 24 августа 2015 — 22:37)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 24 августа 2015 — 22:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: Пассивная агония группы могла продлиться несколько дольше, но изменить исход она не могла. Она лишь смазала конечную картину аварии, разбросав участников группы и их снаряжение...» Пассивная? Разве они не боролись за жизнь? Боролись и ещё как... И осталось неизвестным, что выгнало их из палаток на смерть. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
