Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Танковое сражение под Сенно
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 11:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот нашёл уточнение по Сенно:

"...В начале июля 41 г под Сенно (Витебская обл.) произошла одна из крупнейших танковых битв 2-й мировой войны. В ней с двух сторон участвовали 2070 танков и 70 тысяч человек. Это танковое побоище значительно крупнее битвы под Прохоровкой в 43 г..."
Это первые конкретные цифры по сражению.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Танковое сражение под Сенно

сражение 1794 год
номера полков и количество убитых

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Бородинское сражение.

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Скопинское сражение

Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Командиры младшего и нередко среднего звена все еще страдали нерасторопностью и неспособностью принимать самостоятельные решения — из-за суровых дисциплинарных взысканий они боялись брать на себя ответственность. Шаблон в подготовке командиров мелких подразделений приводил к тому, что они приучались не выходить за рамки уставов и наставлений и лишались инициативы и индивидуальности, что является очень важным для хорошего командира. Стадный инстинкт у солдат настолько велик, что отдельный боец всегда стремится слиться с "толпой". Русские солдаты и младшие командиры инстинктивно сознавали, что, если они будут предоставлены самим себе, они погибнут. В этом инстинкте можно видеть корни как паники, так и величайшего героизма и самопожертвования.
А что еще оставалось писать битому немецкому сверхчеловеку, который вместе с шоблой себе подобных приехал поучить нас жить? Только рассказывать сказки про то какие наши командиры были глупые, нерасторопные и шаблонномыслящие.


Хотя именно сами немцы и отличались всю войну тем, что воевали по шаблону, не отступая от него ни на шаг. И как только мы этот шаблон освоили и научились ему противопоставлять свою хитрость и находчивость, так и покатились сверхчеловеки прямо до Рейхстага.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 12:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Кто-нибудь заметил в приведенной мною цитате следующие фразы или они просто исчезают с монитора?

...русский в целом, безусловно, отличный солдат и при искусном руководстве является опасным противником. Было бы серьезной ошибкой его недооценивать...

Ветеранам второй мировой войны трудно поверить в то, что рядовой русский солдат окажется способен к самостоятельным действиям. Однако русский настолько полон противоречий, что было бы ошибкой не учитывать даже этого качества, которое, вполне возможно, находится у него в скрытом состоянии.

Умелая и настойчивая работа коммунистов привела к тому, что с 1917 года Россия изменилась самым удивительным образом. Не может быть сомнений, что у русского все больше развивается навык самостоятельных действий, а уровень его образования постоянно растет. Вполне возможно, что за долгий период подготовки в мирных условиях у него разовьется и личная инициатива.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 12:17)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 12:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.0 пишет:
Кто-нибудь заметил в приведенной мною цитате следующие фразы или они просто исчезают с монитора?
Все эти три фразы присутствуют в Вашем сообщении. Никто их не убирал с ветки, стало быть они не "исчезают с монитора". Просто, наверное, никто на них не реагирует, т.к. считают, что они не имеют никакого отношения к заявленной теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 12:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Все эти три фразы присутствуют в Вашем сообщении.

И то - ладно...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 23:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




С учётом уточнений получаем три самых крупных сражения ВОВ (цифры можно и нужно уточнять):
1. Танковое сражение под Сенно. В сражении с обеих сторон приняло участие около 2070 танков.
2. Танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно. В сражении с обеих сторон приняло участие около 3200 танков (нашёл уточнённые данные: 2803 – советских и 718 немецких)
3. Танковое сражение под Прохоровкой. В сражении с обеих сторон приняло участие около 1200 - 1500 танков.

По второму сражению нашёл и данные по потерям:
"... За период с 23 по 30 июня 1941 г. наши потери составили около 800 танков , немецкие – 150 – 200..."

У кого есть желание и возможность уточнить все эти цифры по трём сражениям?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 26 апреля 2015 — 00:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Alexis пишет:
1. Танковое сражение под Сенно. В сражении с обеих сторон приняло участие около 2070 танков.
2. Танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно. В сражении с обеих сторон приняло участие около 3200 танков (нашёл уточнённые данные: 2803 – советских и 718 немецких)


Если не ошибаюсь, у Вермахта на Восточном фронте всего было чуть более 3000 танков, а здесь в двух сражениях почти все танковые част были стянуты?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 00:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
Если не ошибаюсь, у Вермахта на Восточном фронте всего было чуть более 3000 танков, а здесь в двух сражениях почти все танковые част были стянуты?
Конечно цифры можно уточнять, если удастся что-либо найти. К тому же нужно учитывать (если информация верна), что, к примеру, во втором сражении принимало участие только 718 немецких танков и, как минимум, 518 из них продолжили боевые действия и после этого сражения.
Наверное следует постараться найти данные сколько же немецких и наших танков участвовали в танковом сражении под Сенно. Тогда картина прояснится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 09:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




egor, есть новые данные по танковому сражению под Сенно:

"... это было одно из крупнейших танковых сражений в истории Великой Отечественной войны. На 6 июля 1941 г. в бой было выведено 13 и 17 танковыми дивизиями 613 танков (5МК), а 14 и 18 тан-ковыми дивизиями 801 танк (7 МК)..."

Стало быть с нашей стороны было, как минимум, 1414 танков. Значит с немецкой - максимум 656 танков. В итоге получаем, что в двух сражениях с немецкой стороны участвовало около 1374 танков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 11:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Танковые сражения под Дубно, Сенно и Прохоровкой- "избиение младенцев"...Подобное потом случалось в 1967 и в 1973 годах с египетскими, сирийскими, иракскими и иорданскими танковыми армадами . Всё было как под копирку из нашей ВОВ. Только немцами стали евреи ,а арабы советскими.
Все арабские танкисты, всех уровней, обучались нашими инструкторами и в наших академиях. А получились опять: Дубно, Сенно и Прохоровка ,но уже на Ближнем востоке.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 19:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Цитата:
«Неудачи русских танковых войск объясняются не плохим качеством материала или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования… Командиры бригад — дивизий — корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооруженных сил», — показал на допросе попавший в плен командир батареи 14-го гаубичного артполка 14-й танковой дивизии Яков Джугашвили.
Таким образом, контрнаступление полностью провалилось, обстановка для советских войск еще более ухудшилась. 9 июля 20-я танковая дивизия группы Гота ворвалась в Витебск. Гибель двух механизированных корпусов облегчила немцам в последующие дни прорыв обороны в районе Смоленска.
В период с 5 по 9 июля контрудары наносили и войска 21-й армии на бобруйском направлении во фланг 24-му моторизованному корпусу фон Гейера, но и они не достигли поставленных целей.

8 июля генерал-фельдмаршал Бок подвел итоги приграничных боев. В приказе по группе армий «Центр» он объявил своим войскам:
«Сражение в районе Белосток — Минск завершено. Войска группы армий сражались с четырьмя русскими армиями, в состав которых входило около 32 стрелковых, 8 танковых дивизий, 6 моторизованных бригад и 3 кавалерийские дивизии. Из них разгромлено: 22 стрелковые дивизии, 7 танковых дивизий, 6 моторизованных бригад, 3 кавалерийские дивизии.
Боевая мощь остальных соединений, которым удалось избежать окружения, также значительно ослаблена. Потери противника в живой силе очень велики. Подсчет пленных и трофеев к сегодняшнему дню выявил: 287 704 пленных, в том числе несколько командиров корпусов и дивизий, 2585 захваченных или уничтоженных танков, 1449 орудий, 246 самолетов, множество ручного оружия, боеприпасов, транспортных средств, склады продовольствия и горючего. Наши потери не выше, чем те, которые готовы понести мужественные войска.
Этим крупным успехом в битве с сильным, отчаянно сражающимся противником, мы обязаны вашей вере и вашему мужеству. Всем войскам и штабам, а также всем транспортным частям и рабочим формированиям группы, армий я выражаю признательность за неустанное выполнение своего долга и выдающиеся достижения».
По официальным данным Российского Генштаба, к 9 июля войска Западного фронта потеряли более 417 тысяч человек, в том числе 341 тысячу безвозвратно, 9427 орудий и минометов, 1777 боевых самолетов и 4799 танков.


И т.д. Ссылка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 20:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Танковые сражения под Дубно, Сенно и Прохоровкой- "избиение младенцев"...
Вопрос не в этом. Вопрос в том, в каком танковом сражении было задействовано больше всего танков, учитывая танки с обеих сторон.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Цитата:
«Неудачи русских танковых войск объясняются не плохим качеством материала или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования… Командиры бригад — дивизий — корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооруженных сил», — показал на допросе попавший в плен командир батареи 14-го гаубичного артполка 14-й танковой дивизии Яков Джугашвили.
И таки правильно сказано. Это сильно сказалось на неудачах советских танковых войск в начальный период войны. Хорошие кадры выросли с бывалых солдат и офицеров к концу 1943 г. - началу 1944 г.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Пожалуй самый лучший разбор этих сражений ТУТ
Что-то у меня ссылка не открывается. Проверьте, пожалуйста.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танк, т34, танковое сражение
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
новое стрелковое оружие, японские военные часы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история