Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Комментарий: Многозначительный плакатик)))

Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
Комментарий: Дороги спасли Россию.

Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Комментарий: Шикарное зрелище.

Пожар войны - одинаковый во все времена.
Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Т 34 на ваш взгляд. - 3

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)

Страниц (22): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец

Т 34 на ваш взгляд. - 3 , Продолжение

bricklayer	Отправлено: 20 января 2016 — 15:46
майор Сообщений всего: 935 Дата рег-ции: 25.11.2015 Репутация: 9	Крэнг пишет: Ну конечно "не было". Хотя все там было. Вот еще видео для особо упертых Не было их там, я точно указал время где он вообще как-то корректировал направление движения. Цитата: И четко видно в некоторых поворотах что гусеница не стопорится а просто медленнее вращается. О чем и я писал- выключает фрикцион и совершает неустойчивый поворот со свободным радиусом, при этом гусеница отстающего борта просто быстро останавливается и водитель пользуется этим короткое время для небольшой корректировки направления движения. Цитата: "чем сильнее тянешь, чем круче поворачиваешь..." Да относительно крутых поворотов во втором ролике о Т-34 было немало, только при этом гусеница отстающего борта была полностью заторможена. О потери скорости в этом случае можно даже не упоминать, поскольку танк вовсе не движется вперед- остановился- повернул- тронулся дальше. А ездить кругами как "шерман" по полю или совершать плавные повороты на трассе меняя направление движение на противоположное Т-34 без значительной потери скорости практически не может. Цитата: и "управление простое". Если там "простое", где тогда вообще сложное? Между прочим трансмиссию для того и усложняют, чтобы сделать управление танком простым. Вообще по требованию военных (будем говорить заказчика) немецкие, американские и русские в конце концов конструкторы отказались от бортовых фрикционов в пользу более сложных механизмов поворота. Или вы считаете, что они все дураки и вместо упрощения усложнили управление танком? (Отредактировано автором: 20 января 2016 — 15:48)

Похожие темы: Т 34 на ваш взгляд. - 3
Нюрнбергский процесс Продолжение	Исторические Мифы. Что было на самом деле? Продолжение	Этот день в истории Продолжение	Истребитель И-16 Продолжение	Профайлеры в системе МВД России. Продолжение	Валютная политика СССР Продолжение

Alexis	Отправлено: 20 января 2016 — 15:55
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Tankdriver пишет: Оба танка могли бороться в лоб с Тигром 1, который был бронирован хуже Пантеры в лобовой проекции, но уже с пробитием лобовой проекции Пантеры были проблемы. Тогда как Тигр 2 и Ягдтигр в реальных боевых условиях в лоб из орудий этих танков не пробивались вообще. А стоит ли Tiger II сравнивать с Т-34-85 ? Ведь Tiger II - это уже тяжёлый танк. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Александр Сидоров	Отправлено: 20 января 2016 — 16:52
старший лейтенант Сообщений всего: 412 Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее Репутация: 9	bricklayer, зачем писать о том, о чём имеете весьма смутное представление? что такое "неустойчивый поворот с свободным радиусом"? есть такое понятие -"чувствовать" машину. на тракторах принцип такой же как на тридцатьчетвёрке, вам писали уже. ничего сложного. если, конечно с рычагами уметь обращаться.... вы серьёзно считаете, что танк создан "круги по полю " наворачивать, и по трассе на скорости комфортно поворачивать?

Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.

Зарегистрироваться!

bricklayer	Отправлено: 20 января 2016 — 17:26
майор Сообщений всего: 935 Дата рег-ции: 25.11.2015 Репутация: 9	Александр Сидоров пишет: bricklayer, зачем писать о том, о чём имеете весьма смутное представление? что такое "неустойчивый поворот с свободным радиусом"? Что это такое я уже объяснял. Я считаю, что это как раз вы имеете о предмете смутное представление, раз не знаете, что это такое. Цитата: есть такое понятие -"чувствовать" машину. на тракторах принцип такой же как на тридцатьчетвёрке, вам писали уже. ничего сложного. если, конечно с рычагами уметь обращаться.... Опять набор слов, со ссылкой на самого себя. Есть определенные критерии управляемости машины, которые указаны в соответствующей литературе. "Обеспечение хорошей управляемости танком. В соответствии с воздействием водителя на орган управления радиус поворота должен плавно изменяться от бесконечности до ширины колеи (желательно до половины ширины колеи). При неизменном положении органа управления радиус поворота должен оставаться постоянным даже при изменяющемся сопротивлении повороту. Для выполнения этого требования: 1) Применяют новые механизмы поворота с плавным регулированием расчетного радиуса поворота с помощью непрерывных (бесступенчатых) гидрообъемных или фрикционных передач. 2) В механизмах поворота со ступенчатыми шестеренчатыми передачами предусматривают несколько расчетных радиусов, величину которых назначают близкой к наиболее употребляемым радиусам поворота танков в эксплуатации. 3) Для плавного регулирования текущих радиусов поворота предпочитают фрикционные устройства механизма поворота с небольшим серводействием, работающие в масле, со стабильным коэффициентом трения и хорошим теплоотводом. 4) Во всем диапазоне текущие радиусы стремятся регулировать изменением пробуксовки лишь одного фрикционного элемента, так как переход с одного фрикционного элемента на другой опасен временным нарушением управляемости. 5) Наконец управляемость танка зависит от схемы и конструкции привода управления механизмом поворота." (Буров "Конструкция и расчет танков" ) Если у вас какие-то иные свои критерии, то тогда уж пишите- "по-моему" или "мне кажется". Цитата: вы серьёзно считаете, что танк создан "круги по полю " наворачивать, и по трассе на скорости комфортно поворачивать? Это вообще то называется маневренностью. И конструкция механизма поворота должна обеспечивать минимальные потери скорости при совершении поворотов. Вы способны ответить на простейший вопрос- а почему тогда бортовые фрикционы признаны нашими же специалистами устаревшим механизмом поворота уже во время войны и уже на наших танках разработки 40-х годов от них отказались? (Отредактировано автором: 20 января 2016 — 17:36)

Крэнг	Отправлено: 20 января 2016 — 18:00
полковник Сообщений всего: 5261 Дата рег-ции: 20.08.2015 Репутация: 23 [+][+][+]	Зачем "активная броня" Т-34-85? Она ни от чего не защитит. Вопреки глупой пропаганде СМИ "активная броня" в наших танках лишь дополнение. Основа как и на западных - многослойный композит.

Александр Сидоров	Отправлено: 20 января 2016 — 18:18
старший лейтенант Сообщений всего: 412 Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее Репутация: 9	Если вы сами не ездили, зачем делать выводы? цитаты в литературе мне и самому не сложно почитать. я, в отличии от вас знаю о чём пишу. но ладно, пусть будет набор слов. насчёт маневренности. резкий разворот, поворот на месте, это не маневренность? на простейший вопрос есть простейший ответ. знаете, что такое эволюция? как только появлялась возможность устанавливать на технику более сложные устройства, появлялись специально обученные люди готовые эту приблуду изготавливать и обслуживать, их устанавливали. механизмы поворота в т. ч. не забывайте, когда тридцатьчетвёрку проектировали. (Отредактировано автором: 20 января 2016 — 18:19)

Крэнг	Отправлено: 20 января 2016 — 18:34
полковник Сообщений всего: 5261 Дата рег-ции: 20.08.2015 Репутация: 23 [+][+][+]	Не о том речь Александр. Я приводил видео. Речь о том, что Т-34 даже с такой трансмиссией может плавно маневрировать и хорошо едет. То есть даже имеет кое какие преимущества перед современными нашими танками.

Александр Сидоров	Отправлено: 20 января 2016 — 18:43
старший лейтенант Сообщений всего: 412 Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее Репутация: 9	да я согласен, Крэнг. приходилось мне сидеть за рычагами Т-74(трактор) пока педаль не нажмешь, а просто рычаг на себя тянешь, гусеница не блокируется и происходит так называемый плавный поворот. тока вот для начитанных товарищей, это набор слов, не подтверждённый цитатами. ну а то, что шерман на месте не мог развернуться, видно тоже в плюс ему запишут...

bricklayer	Отправлено: 20 января 2016 — 19:08
майор Сообщений всего: 935 Дата рег-ции: 25.11.2015 Репутация: 9	Александр Сидоров пишет: Если вы сами не ездили, зачем делать выводы? А вы что ездили на Т-34 или на "шермане"? А соответствующие выводы вообще еще раньше меня сделали руководители нашего ГБТУ. Цитата: цитаты в литературе мне и самому не сложно почитать. Почитайте. Цитата: я, в отличии от вас знаю о чём пишу. Это я знаю, а вы нет. Цитата: насчёт маневренности. резкий разворот, поворот на месте, это не маневренность? В том то и дело, что Т-34 делает крутой поворот на месте, когда полностью останавливается гусеница заторможенного борта и не может сделать крутой поворот в движении на большой скорости, как это делает "шерман" на видео. А под разворотом на месте, что вы подразумеваете? Перемотка гусениц в разные стороны- это способны делать только танки с двухпоточной трансмиссией. Цитата: на простейший вопрос есть простейший ответ. знаете, что такое эволюция? как только появлялась возможность устанавливать на технику более сложные устройства, появлялись специально обученные люди готовые эту приблуду изготавливать и обслуживать, их устанавливали. механизмы поворота в т. ч. не забывайте, когда тридцатьчетвёрку проектировали. Когда ее проектировали в США от бортовых фрикционов уже отказались. А что касается обслуживания, то это как раз одна из основных причин отказа американцев от бортовых фрикционов. По мере износа дисков их надо периодически регулировать. Поскольку общей системы смазки для трансмиссии в Т-34 не предусмотрено, подшипники БФ надо смазывать каждый день, заливая масло в соответствующие масленки. В "шермане" такой ерунды в помине нет. Наши специалисты по результатам испытаний в Кубинке в 1943 г. сделали следующее заключение- "К концу испытаний танк прошел 3050 км, двигатели отработали 176 часов. Заключение. 1) Американский танк М4А2 обладает хорошей надежностью в эксплуатации и требует минимальных затрат времени на обслуживание. .... 4) Трансмиссия танка может нормально проработать 4000 — 5000 км без смены американской заправки маслом SAE-50, с которым танки М4А2 прибывают в СССР. Дозаправку трансмиссии необходимо производить отечественным авиамаслом «МК» или «МС»." Что касается сложности изготовления, то те же двухступенчатые ПМП по сложности конструкции вполне сравнимы с механизмом поворота MAN танка "пантера" и тем не менее танки ИС с такими МП выпускали во время войны, а КВ с БФ были сняты с производства. Цитата: Не о том речь Александр. Я приводил видео. Речь о том, что Т-34 даже с такой трансмиссией может плавно маневрировать и хорошо едет. То есть даже имеет кое какие преимущества перед современными нашими танками. В каком месте видео? (Отредактировано автором: 20 января 2016 — 19:13)

Крэнг	Отправлено: 20 января 2016 — 19:20
полковник Сообщений всего: 5261 Дата рег-ции: 20.08.2015 Репутация: 23 [+][+][+]	Внимательно смотрите сплошняком с 15-й минуты. БФ очень хорошая конструкция. Зачем передавать мощность на тормозящую гусеницу? Она все равно будет тормозить, а не тянуть.

bricklayer	Отправлено: 20 января 2016 — 21:49
майор Сообщений всего: 935 Дата рег-ции: 25.11.2015 Репутация: 9	Крэнг пишет: Внимательно смотрите сплошняком с 15-й минуты. Все крутые повороты танк проходил с полным торможением гусеницы отстающего борта. Например, в 18:30-18:40 танк делает два поворота по 50-60 градусов, в 20:30 наиболее крутой поворот на 70-90 градусов- поворачивает с полностью заторможенной гусеницей. Остановился, повернул, поехал дальше. Цитата: БФ очень хорошая конструкция. По сравнению с чем? Это где такое написано? Цитата: Зачем передавать мощность на тормозящую гусеницу? Она все равно будет тормозить, а не тянуть. Правильный ответ- чтобы поворачивать со вторым расчетным радиусом, то есть иметь меньше тормозных потерь, меньше потерь в скорости. Для поворотов в затрудненных условиях желательно увеличить тяговое усилие на гусенице отстающего борта, а если она остановлена, то она только создает дополнительное сопротивление в повороте. (Отредактировано автором: 20 января 2016 — 22:58)

Александр Сидоров	Отправлено: 20 января 2016 — 23:17
старший лейтенант Сообщений всего: 412 Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее Репутация: 9	Т-34 делает поворот на месте когда полностью останавливается гусеница заторможенного борта. ну и??? а шерман делает крутой поворот на месте??? что в условиях боя в городских развалинах предпочтительнее? поворот-рывок- поворот, или нарезание кругов??? под разворотом на месте, я подразумеваю разворот на месте. и на скорости тридцатьчетвёрка сделает крутой поворот, если надо будет. блин, вы считаете, что масло залить в маслёнки это адский труд?

Страниц (22): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Бронетанковая техника »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

разрывные патроны, литературные произведения о великой отечественной войне

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история