Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Tankdriver пишет:
мне больше нравится не Фаерфлай, а Комета
Любопытно сравнить и с Фаерфлай, и с Т-34-85.
Однако, меня настораживает тот факт, что модернизированные Шерманы использовались армиями разных стран ещё многие десятиления, а Комета была снята с производства и вооружения.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
а Комета была снята с производства и вооружения.
На подходе был Центурион, который прослужил долгие десятилетия. В Израиле так до сих пор его юзают.
Гот
Отправлено: 27 января 2016 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Центурион
Его хоть и к средним танкам относят, а весит он почти как ИС-2 и ИС-3. На десять тонн тяжелее Фаерфлая, Кометы и Т-34-85.
(Отредактировано автором: 27 января 2016 — 18:47)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 27 января 2016 — 19:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Его хоть и к средним танкам относят, а весит он почти как ИС-2 и ИС-3. На десять тонн тяжелее Фаерфлая, Кометы и Т-34-85.
И? Получили почти ОБТ, который прослужил больше 50 лет. Легче, тяжелее... Причем тут это?
Гот
Отправлено: 27 января 2016 — 21:00
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Причем тут это?
Мы сравнивает что-то похожее на Т-34 и воевавшее в это же время.
Центурионы логичнее тогда с Т-54/55 сравнивать.
Стас1973
Отправлено: 27 января 2016 — 21:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Мы сравнивает что-то похожее на Т-34 и воевавшее в это же время.
Центурионы логичнее тогда с Т-54/55 сравнивать.
Мой ответ был не про сравнение, а про то почему Комета век был не долог.
bricklayer
Отправлено: 2 февраля 2016 — 19:15
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Гот пишет:
Любопытно сравнить и с Фаерфлай, и с Т-34-85.
Однако, меня настораживает тот факт, что модернизированные Шерманы использовались армиями разных стран ещё многие десятиления, а Комета была снята с производства и вооружения.
Потому что не имела потенциала для модернизации из-за ходовой части. В отличие от того же "Центруиона", хотя они относились к одному классу- тяжелый крейсерский танк.
Что касается собственно подвесок. "По конструктивному выполнению все танковые подвески можно разделить на три основных типа:
1) независимые, иногда называемые индивидуальными,
2) балансирные,
3) смешанные, иногда называемые балансирно-свечными.
Независимыми называются такие подвески, в которых каждый опорный каток связан с корпусом через отдельную спиральную или листовую рессору, независимо от других катков; при этом число точек крепления к корпусу на борту почти всегда больше двух. Перемещение катка относительно корпуса невозможно без изменения деформации рессоры. Балансирными называются подвески, в которых корпус опирается на катки через систему рычагов (балансиров), соединяющих несколько катков. Перемещение катка относительно корпуса в балансирных подвесках может и не сопровождаться изменением деформации упругого звена, а происходить за счет относительного поворачивался каретки либо тележки. Смешанными называются подвески, в которых сочетаются различные конструктивные признаки двух предыдущих групп. Например, наличие на борту, кроме тележек,индивидуального катка; число тележек больше двух; объединение катков через упругие связи при отсутствии возможного перемещения катков без изменения деформации рессоры и др.
Балансирные подвески имеют следующие преимущества:
1) большую плавность хода (если хода катков, допускаемые конструкцией, не слишком малы) и, следовательно, более благоприятные условия работы команды;
2) более быстрое затухание колебаний без применения специальных амортизаторов, особенно в случае использования листовых рессор или упругих элементов переменной жесткости и двойного подрессоривания.
К преимуществам независимых (индивидуальных) подвесок относятся.
1) меньшая уязвимость и более легкая возможность осуществления бронирования, если в этом есть необходимость;
2) меньший вес подвески, отнесенный к весу машины, вследствие уменьшения числа вспомогательных деталей;
3) простота производственного выполнения;
4) при применении удовлетворительно работающих амортизаторов может быть получена также и хорошая плавность хода путем некоторого усложнения конструкции." (цит. Благонравов "Танки и тракторы", 1940) "Торсионные подвески заслуживают пристального внимания, главным образом, вследствие возможности компактно разместить их, сравнительно легкого осуществления бронирования и некоторой экономии в весе. Но отсутствие трения в направляющих устройствах и незначительная его величина в виде внутреннего трения в материале по сравнению с трением между листами в листовых рессорах, повидимому, увеличивают необходимость в применении амортизаторов.
Выбор типа подвески зависит от того, какое из свойств в данном типе машин целесообразнее предпочесть остальным. При применении амортизаторов торсионные подвески могут стать наиболее целесообразными, так как теоретические они должны обладать более высокой прочностью на усталость упругого элемента, чем листовые и даже спиральные рессоры.
Это объясняется следующими причинами:
1. Большей однородностью материала вследствие меньшей поверхности и меньшего числа поверхностных пороков металла, если считать одинаковыми способы обработки, материал, характер поверхности, термообработку стержня и прутка спиральной пружины. При одинаковых весе и напряженности материала отношение поверхностей обратно пропорционально отношению диаметров. Следовательно, стержни торсионной подвески, имея меньшую поверхность на единицу объема металла, будут иметь и меньше поверхностных пороков по сравнению со спиральными пружинами и особенно с листовыми.
2. Большей однородностью напряжений и вследствие этого меньшей общей напряженностью материала. Стержень работает на чистое кручение; материал спиральной пружины испытывает, кроме кручения, напряжения среза и изгиба; листовые же рессоры, кроме изгиба и сдвига под влиянием сил трения, испытывают иногда и сжатие. (там же)"
(Отредактировано автором: 5 февраля 2016 — 19:27)
bricklayer
Отправлено: 11 февраля 2016 — 20:21
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Вот, что писал Чобиток В. о пружинной и торсионной подвесках вообще: "Рассмотрим преимущества и недостатки винтовых пружин и торсионов при использовании их в подвесках танков. Анализ разобью по нескольким критериям оценки.
1 Основная задача рессоры (обеспечение плавности хода)
Практически равноценны. И пружины и торсионы выполняются из сталей сходных характеристик, имеют близкие свойства.
2 Компоновка
Торсионы, как правило, располагаются поперек машины внутри корпуса, тем самым занимают внутренний объем и увеличивают высоту корпуса. Для танков 'Пантера' и 'Тигр' частокол торсионов занимал до 150 мм высоты корпуса. В то же время, для нечасто расположенных торсионов в выштамповках на днище корпуса (Т-64, Т-72), данный недостаток сводится к минимуму.
С другой стороны, пружины хоть и не занимают тот объем, что торсионы, но оси балансиров тоже должны где-то располагаться (например, для Т-34 оси балансиров обоих бортов занимают примерно 2/3 ширины машины, оставляя свободным 1/3 пространства между бортами у днища).
Пружины устанавливаются или внутри корпуса или снаружи. Если внутри (Т-34, БТ), то значительно снижается внутренний объем по ширине, если снаружи ('Меркава' ), то надо обеспечить достаточный промежуток между катком и бортом для расположения пружины между ними, тем самым увеличивается консольность балансира, ухудшаются условия его работы.
3 Технологичность
Торсинные подвески в изготовлении, как правило, проще и дешевле. Торсионы позволяют выполнять технологическую операцию заневоливания (сильное закручивание в горячем состоянии на некоторое время), что в дальнейшем позволяет иметь более тонкий торсион с высокими упругими характеристиками.
4 Защищенность
Торсионные подвески имеют наиболее высокие характеристики защищенности, т.к. торсионы находятся в забронированном объеме. Хотя, к минам, особенно противоднищевым, они чувствительны.
Пружинные подвески как правило расположены открыто и весьма чувствительны к огню легкого оружия.
5 Ремонтопригодность
И торсионы и пружины при эксплуатации проседают. Торсионы, имея обычно шлицевое соединение с корпусом и балансиром, позволяют переустановить их (торсион 'Пантеры' не позволял - у него вместо шлицев по одной лыске на головках) и вернуть первоначальные свойства подвеске. Пружины можно только заменить.
При поломке и боевых повреждениях расположенные снаружи пружины и узлы подвески, как правило, меняются легче, чем у торсионных подвесок.
6 Масса
Обычно торсионная подвеска имеет меньшую массу по сравнению с пружинной, т.к. в ней при меньшем объеме металла можно обеспечить лучшие упругие характеристики (см. 'технологичность' )."
Что касается подвески Т-34, то во время испытаний в 1942 году американцы отметили следующее:
"Значительный интерес вызвала подвеска этого танка, она очень хорошо выдержала испытания и в течение испытаний незначительно износилась. Однако танк не обладает плавностью хода, которая обеспечивается торсионной подвеской. Танк сильно раскачивается в продольном направлении. Плавность хода оказывает огромное влияние на стрельбу схода и проведенные сравнительные испытания на гофрированном участке дороги показали, что в этом отношении наш танк М4 значительно лучше." http://www.xliby.ru/..._1999_02/p7.php
Там же о КВ:
"Управление затруднено на дорогах с твердым покрытием: менее затруднено на пересеченной местности, так как бортовые фрикционы действуют лучше всего на мягком грунте.
Торсионная подвеска весьма эффективна и наряду с конструкцией трака обеспечивает очистку гусениц и надежность работы. Расположение ведущего колеса сзади, пожалуй, повышает неуязвимость танка и сохраняет гусеницу натянутой при прохождении через препятствия. Рабочая поверхность гусеницы сделана в виде решетки, что обеспечивает хорошее сцепление на снегу и грязи и снижает боковой износ. Таким образом не нужны шпоры против снега и грязи. Значительный интерес представляет торсионная подвеска этого танка: она выдержала все испытания и незначительно износилась для пройденного пути (400 км). Подвеска проявила себя очень хорошо при движении по пути с волнистым профилем. Танк удерживался в горизонтальном положения обеспечивая желательную устойчивость для стрельбы с хода. " Разумеется некоторые параметры говорят в пользу ходовой части КВ- большее число катков на борт, относительно небольшая масса неподрессоренной части (катки) и большой момент инерции подрессоренной части.
В СССР еще перед войной была осознана целесообразность применения торсионной подвески. В обосновании новой шестикатковой торсионной подвески проекта танка А-34 (Т-34М) говорилось: "Пружинная (свечная) подвеска танка Т-34 в работе надежна, но имеет следующие недостатки:
а). Создает значительные продольные колебания, что затрудняет вести меткий прицельный огонь на ходу танка.
б). Шахты, в которых помешаются пружины и штоки подвески, сильно стесняют внутренний габарит танка, мешают свободному размещению агрегатов и сокращают боекомплект.
в). Для обеспечения вертикального движения балансиров в бортовых листах делаются вырезы, которые снижают бронестойкость бронезащиты."
(Отредактировано автором: 11 февраля 2016 — 20:31)
Святослав
Отправлено: 15 июля 2016 — 20:17
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
В Воронежской области подняли уникальный Т-34
Нажмите для увеличения
14 июля 2016 года. Окрестности села Украинская Буйловка Подгоренского района Воронежской области. Безоблачное небо, +35 градусов и полное безветрие. Удовольствие, скажем, то еще. Но на воде десятка два "маломерных судов", то есть лодок, и берега заполнены народом. По району прокатилась информация, что будут поднимать "тот самый танк".
Скажем прямо: про то, что на дне Дона в окрестностях села лежит танк, там знали все. Сколько было винтов погнуто об него, сколько крючков и блесен оставили на нем местные рыбаки, ни для кого в районе секретом не было. Про танк знали все в окрестных деревнях Русская и Украинская Буйловки.
И вот, после экспедиции парка "Патриот", что за 700 с лишним верст, было принято решение о подъеме. Причем команду дал не абы кто, а наш первый географ и по совместительству министр обороны Шойгу. И, понятное дело, процесс пошел. Еще бы не пойти, коль так все завязалось.
Вообще, по рекам и болотам нашей страны к сожалению, покоится еще множество единиц боевой техники. Почему именно этот танк, лежащий на дне Дона черт знает где?
Экспедиция дайверов клуба подводных ныряльщиков Центрального Спортивного Клуба Вооруженных Сил России совместно со специалистами музея Вадима Задорожного и парка "Патриот", осмотрев танк, пришла к выводу, что танк не простой.
Оказалось, что танк уникальный. Более того, единственный из менее чем 1000 выпущенных на Сталинградском тракторном заводе за период 1941 — 1942 годов, дошедший до наших времен.
Было принято решение о подъеме.
Участвовали представители парка "Патриот", музея Задорожного, поисковики, дайверы-армейцы и служащие инженерных войск Западного военного округа. Без помощи последних, а также представителей МЧС, вряд ли вышло что-нибудь путное.
И, конечно, представители около 30 СМИ нашей страны. Естественно, без "Военного Обозрения" не обошлось. Мы не будем обсуждать появление на донских берегах представителей "НТВ", отвлекшихся от "Бандитского Петербурга", "Ментов" и прочих разбитых фонарей, скажем только что это наше дело, и точка.
Конечно, снимать в сложившихся условиях было весьма не просто, местные жители, прослышав о подъеме, решили увидеть все собственными глазами, и, признаюсь, здорово мешали съемочным группам.
А вообще все напоминало некую войсковую операцию. Лодки (в том числе и полицейский катер и катер МЧС), коптеры, висящие над местом подъема, много военных... Впрочем, сами сможете убедиться. Фото будут, конечно, уступать по динамичности видеосюжету второго Романа, но...
После выгрузки снарядов, танк будет погружен на платформу, которая уже ожидала неподалеку, и отправлен в парк "Патриот", что в Алабино под Москвой. У специалистов парка есть уверенность, что танк не просто восстановят, а поставят на ход. Что ж, как было обещано, а обещано было показать его на выставке "АРМИЯ-2016", которую мы естественно,посетим, то мы еще расскажем, как поживает наш знакомый.
Приятна помощь настоящих специалистов, приятно внимание Министерства обороны и лично Шойгу. Как нам стало известно, 15 июля он будет лично заслушивать доклад об этой операции.
А о том, какое место в экспозиции парка "Патриот" займет этот Т-34, мы вам расскажем в сентябре. Так что со сталинградским танком мы если и прощаемся, то не надолго.
https://www.youtube.com/watch?v=11vh0Jed0oc
(Отредактировано автором: 15 июля 2016 — 20:19) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
БЧраз
Отправлено: 15 июля 2016 — 20:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Насколько я понял, уникальность танка в том, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ сохранившейся танк Сталинградского завода модели Т-34-76.
Святослав
Отправлено: 15 июля 2016 — 21:09
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
БЧраз пишет:
Насколько я понял, уникальность танка в том, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ сохранившейся танк Сталинградского завода модели Т-34-76.
Не правильно поняли (Добавление) Т-34 участвовал во всех крупных сражения Великой Отечественной войны и первым вошёл в Берлин.
Новый советский танк стал для немцев крайне неприятным сюрпризом. Он превосходил все немецкие танки по мощи вооружения и бронированию. Стандартная немецкая противотанковая пушка калибром 37 мм могла причинить вред тридцатьчетверке лишь с дистанции 100 метров, в то время как наши танкисты могли поражать цели на большем расстоянии. На участках массового применения танков Т-34 немецкие войска были охвачены паникой. (Добавление) Факты о танке Т-34
По итогам ХХ столетия специалистами различных стран советский средний танк Т-34 признан шедевром мирового танкостроения.
Т-34 создан в конце 1930-х годов, находился в вооруженных силах СССР - России с июня 1940 г. по сентябрь 1997 г. Он стал самым массовым танком в мире, состоял на вооружении в 46 государствах и успешно применялся во всех часовых поясах и на всех широтах - от Заполярья до Южной Африки.
В 1942 году за создание Т-34 - нового типа среднего танка - Сталинская премия первой степени присуждена Михаилу Кошкину (посмертно), Александру Морозову и Николаю Кучеренко. Но только ли благодаря этим людям Т-34 стал легендой ХХ столетия?..
Неоспорима роль танка Т-34 на полях сражений Второй мировой войны. Известно, что в 1941 году на третий день войны с Советским Союзом имперскому канцлеру Германии было доложено о двух захваченных танках: тяжелого КВ и среднего Т-34. Гитлер в шоке: никто в военном руководстве рейха не знал о существовании этих танков. "Если бы мне было известно о таких танках у русских, возможно, я не начал бы эту войну", - заявил фюрер своим генералам.
В августе 1941 года, когда до Москвы оставалось всего три сотни километров, Адольф Гитлер приказал 2-й танковой группе генерал-полковника Хайнца Гудериана повернуть на юг - на Харьков, чтобы захватить завод, разработавший и производящий Т-34.
Кстати, к лету 1943 года основным танком вермахта становится Т-V "Пантера", формы броневого корпуса и башни которого были скопированы с Т-34.
В 1945 году, подводя итоги Второй мировой войны, премьер-министр Великобритании лорд Уинстон Черчилль на вопрос журналистов о самом лучшем оружии ответил так: "Три. Английская пушка. Немецкий самолет "Мессершмитт". Русский танк Т-34. Однако, если в первых двух случаях мне понятно, как это было сделано, то я совершенно не понимаю, как появился такой танк…"
После Второй мировой войны Т-34 обрел другую "специальность" - стал самым массовым памятником воинской доблести. И вот что интересно: как бесстрастно свидетельствует телехроника, простояв на постаменте более шести десятилетий, "тридцатьчетверка" по-прежнему легко заводится и способна самостоятельно передвигаться!
Об этих и многих других уникальных фактах повествует экспозиция музея истории танка Т-34.
Рекорды танка Т-34
В области военной страттегии
Скрытность оснащения армии новым образцом бронетанкового вооружения: на начало Великой Отечественной войны (22 июня 1941 г.) на вооружении Красной Армии находилось свыше тысячи танков Т-34 - германское политическое и военное руководство не имело об этом достоверных разведывательных данных.
В области тактики.
Универсальность применения: наиболее успешно использовался во всех видах боевых действий.
Уникальность применения: единственный средний танк, из пушки которого во время Великой Отечественной войны Героем России А.М. Фадиным был сбит летящий самолет противника.
В области боевых свойств и технических характеристик (среди однотипных танков периода Второй мировой войны).
Оптимальное сочетание огневой мощи, защищенности и подвижности
Самое мощное пушечное вооружение: 76,2-мм пушка при создании и 85-мм пушка после модернизации
Самая рациональная форма противоснарядного броневого корпуса
Самый быстроходный танк: Vmax = 55 км/ч
Наибольший запас хода по топливу: 370-420 км
Самый экономичный танк по расходу топлива: благодаря быстроходному танковому дизелю
Наилучшая проходимость: благодаря широким гусеницам.
В области производства и ремонта
Самый массовый танк в мире: В СССР только в 1940-1946 годах выпущено свыше 58000 танков Т-34
Наиболее приспособленный к серийному производству на различных заводах, в том числе - на предприятиях, изначально не предназначенных для производства танков.
Первый в мире танк, при массовом производстве которого применена автоматическая сварка под флюсом, позволившая в 10 раз повысить производительность сварочных работ.
Наиболее приспособленный к проведению ремонта в полевых условиях (среди однотипных танков).
В области научно-технических знаний.
Самое большое число изданий, посвященных конкретному образцу танка
Наиболее часто упоминаемый в научно-технической литературе конкретный образец бронетанкового вооружения.
В области геронтологии.
Находился в вооруженных силах СССР - России с июня 1940 г. по сентябрь 1997 г..
В области географии
Находился в вооруженных силах 46 государств
Первый средний танк эксплуатировавшийся от заполярья до южной Африки, во всех часовых поясах.
В области военно-патриотического воспитания
Наиболее часто используемый образец вооружения в рассказах о беспримерных подвигах: во время Великой Отечественной войны, к примеру, экипаж танка Т-34-76 старшего лейтенанта Д.Ф. Лавриненко с 6 октября по 18 декабря 1941 г. уничтожил 52 танка противника; 13 августа 1944 г. экипаж танка Т-34-85 младшего лейтенанта А.П. Оськина уничтожил тяжелый танк "Королевский тигр", впервые в этот день примененный противником на советско-германском фронте
Самый любимый танк танкистов-ветеранов Великой Отечественной войны, гордость их детей, внуков и правнуков
Самое большое чи сло танков - символов победы и воинских памятников - Т-34
Самый экспонируемый образец вооружения и военной техники в музеях мира
Единственный в мире образец вооружения и военной техники, которому посвящен персональный музейный комплекс
Наиболее часто изображаемый на медалях, грамотах, памятных знаках, благодарственных письмах, монетах, значках, открытках, конвертах, почтовых марках, этикетках и т.п. .
В области культуры, искусства, творчества (cреди образцов вооружения и военной техники).
Больше всего представлен в документальных и художественных фильмах.
Чаще всего изображен на живописных полотнах.
Наиболее часто упоминаем в прозе, средствах массовой информации, интернет-изданиях.
Больше всего стихотворений и песен посвящено танку Т-34
Самая массовая из выпускаемых масштабных моделей военной техники. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Bob
Отправлено: 15 июля 2016 — 22:24
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
В целом мы считаем, что Т-34 будет примерно равна от "Шерман". Конечно, в бою танк экипаж так же важна, как и сам танк. В Корее, например, американские танкисты знали, что в то время как Т-34 был хороший танк китайские и корейцы не были столь искусный, как русских. Из-за этого, Т-34 в Корее не выступал хорошо против "шерманов" и "Першингов."
С другой стороны, греческие T-34s на Кипре провели свои собственные против турецких M-47s и М-48s, так что на самом деле не может быть однозначного ответа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
