|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 23 декабря 2015 — 15:36 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Только лишь элита управляющая на тот момент страной принимает на себя всю ответственность? Или же те которые стремятся её скинуть и сесть на тоже элитное тёплоё местечко, не менее виновны ? При этом вторые бессовестнейшим образом распропагандировав массы,накачав их популистскими лозунгами остаются как бы в тени. И на умозаключающем этапе рассуждений мракобесы совсем ни пи делах.С Ленниных и Троцких вообще взятки гладки. Их ведь в тот февральский момент и в стране то не было. Они были потусторнними пораженцами. Желали России погибели издалека. Ну и выходит для суда истории вот такое постановление :
ну
во-1, противоборство, конкуренция и политическая борьба - это реалии цивизилацзии. Как и война,увы. Поэтому руковдящему классу - надо быть готовым априори. Готовым противостоять,побеждать и если придется -хотя б смягчить последствия.
В конце концов вина в развале Союза -так же на совести руковства СССР , хотя бы америкосы и противостояли Союзу тоже - причем без развалися без милионной войны перед этим...
Не только в России в ПМВ упала корона, верно?
Германия, Турция, Австро-Венгрия - причем только разве что в Турции (с ее усугулбенным национально-религиозным бешенство населения) противоборство чем то очень отдаленно напоминало то что разверунлось у нас во время ГВ (т.е. милонные жертвы -порядка 15 млн общим числом за вермя ГВ)
во-2, то что большевики пробрались во власть именно багодаря беспароднной демогогии (не выполнив ни одного своего лозунга, по факту... только лишь "земля крестьянам" продеражлся лет 7 и все) и яростной и беспощадной борьбы против всех несогласных (как нам вещает тут тролль Опер - все кто против был или хотя бы начинал пердеть не в ту же сторону, как например эссеры -сразу записывался в подоноки и мрази. хотя бы были рука об руку до этого) -то я отнюдь не спорю и обоеми лапами соглашаюсь
как переиначить лозунги большевиков - "наобещать всего чего можно, а расстреливать - расстреливать мы будем потом" (Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 15:56)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: В конце концов вина в развале Союза -так же на совести руковства СССР
Аллах с тем строем,а вот за Отечество и за славянскую часть Империи обидно.
Мы тогда с известным сегодня Д...радовались приходу ГКЧП ,хотя конечно в телевизоре на них смотреть было неприятно и прискорбно. Мы и валили,тот строй ,но и за страну уже с 1988 года весьма опасались.
А миллионам коммунистом было хоть бы хны. Что в 1991 ,что потом в 1993 и в 1996 годах. Сидели у теликов ,матерились.но без царя в голове поднятся не могли. Очень несознательными и безответсвенными товарищами оказались.
Чему их только десятилетиями учили и воспитывали.
А теперь вспомним о Белом движении. Ну земля и небо.
(Добавление)
Svin пишет: то что большевики пробрались во власть именно багодаря беспароднной демогогии (не выполнив ни одного своего лозунга, по факту... только лишь "земля крестьянам" продеражлся лет 7 и все) и яростной и беспощадной борьбы против всех несогласных (как нам вещает тут тролль Опер - все кто против был или хотя бы начинал пердеть не в ту же сторону, как например эссеры -сразу записывался в подоноки и мрази. хотя бы были рука об руку до этого) -то я отнюдь не спорю и обоеми лапами соглашаюсь
как переиначить лозунги большевиков - "наобещать всего чего можно, а расстреливать - расстреливать мы будем потом" |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 23 декабря 2015 — 16:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
А что миллионы членов /КПСС видимо/?
они,каждый по отдельности или все вместе -как то имели рычаги повлять и противодействовать? или каждый из них -меньше очманел и офигел в колбасных очередях -как десятки мллионов не-членов?
2
Напомню что белое движение (отдельно освободим от этого названия разных национальных отщепенцев, меньшевиков и прочих кто воевал против большевиков - например секретаря У-РСДРП Петлюру или члена группы анархо-коммуниста Махно) -создалось на фоне отречения царя -
формально легитимной власти -при этом как мы отделяем миллионы членов от собственного говоря правящей элиты, так мы отделям и млн-ы дворянствв-разночинство от правящей прослойки РИ
и , на минточку, просто напросто сопротивлению против откровенного силового захвата и узурпации власти большевиками (переворот в Питере,бои в Москве, разгон учредительного собрания с расстрелом демонстрации в его поддержку в первый же день заседания)
усугубленного "легкостью на кровь" после милионной бойни
3
Я не вижу причин "выбирать что то одно" или РИ или СССР. И далек от демонизации и\или идалогизации того или другого. Предпочитаю просто взвешивать различные аспекты и случаи, и только лишь.
Цитата: На большом письменном столе у хозяина, утонченно воспитанного генерала старой школы, случайно лежала серия трубок самых различных образцов. Пока я объяснял причину нашего визита, Костевич без всякой церемонии стал рассматривать трубки, хватая их и откладывая в сторону одну за другой. «Се бон» (это хорошо), «се мове» (это плохо),— выносил он неприложные приговоры на французском языке с ужасным русским акцентом.
вот примерно так как то(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 17:20)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 декабря 2015 — 17:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Я могу пофантазировать на тему, что было бы если бы победили бы Белые.
С высокой вероятностью, крестьянская волна бы полыхнула, т.к. белые вернули бы всю землю прежним владельцам.
STiv пишет: И самое страшное, война бы приняла межнациональный характер, т.к. ожили во всех губерниях националисты...и понеслась бы война- русские против азербайджанцев и таджиков....и далее по списку...
Финны при занятии Выборга перестреляли до полутора тысяч русских , которые встречали их как освободителей от красной чумы.
Приход во власть Белых был чреват последствиями только для одной нации. Её бы, возможно, попросили удалится с глаз долой на исторические родины.
Заслужили почётное право, создать своё государство ещё в 20-е годы.
Что касается войны с поляками за Малороссию и Белую русь, то скорей всего и её бы не было. Остались бы самостийными Грузия ,Армения и Азербайджан. Ну кому они бы нужны были на том русском Соборе. Отпустили бы и часть Средней Азии если бы там образовалось правительство басмачей. И те пустыни нам русским даром не потребны. Кормить их всех потом, благоустраивать и доводить до своего уровня-себе дороже и в ущерб. О России и русских надо думать в первую очередь. За прибалтов хлопотали англичане и американцы. Так что и те земли ушли бы от нас. Итого границы на западе были бы почти такими же как при совдепе в 1937 году.
Порядка 5 миллионов евреев уехало бы в 20--30-е годы,зато остались бы живы и здоровы 10 миллионов русских людей.(Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 17:51) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 декабря 2015 — 18:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Врангель в отличие от Деникина не стал дожидаться окончания ГВ и созыва УС или Собора,а провёл в Крыму и Таврии с помощью Коковцева земельную и рабочую реформы.
Да вы че? Правда декрет о Земле Большевики малек за несколькто лет до ЭТОГО выдали на гора.....не смущает?
не запоздали батенька с реформами?
Волкон пишет: . Деникин считал, что никакого права не имеет никому ничего обещать. Ни нацменам ,ни помещикам, ни пролетариату с крестьянством
Верно мыслил, потому и крестьянам не обещал- у них просто землю отбирали прежние владельцы, а самих крестьян просто вешали.
Волкон пишет: Она и так понеслась по полной программе, по всей бывшей империи. Азеры резали армян. Казахи казаков и русских крестьян. Те отвечали тем же.
Угу. Только, вот малек разница была в том, что большевики мочили всех нациков без исключения и не допустили в итоге разжигания националистической заразы. А в случае с победой Белых русских бы объявили нацистами .....и уж вероятность того, что в России образовалось бы откровенно фашиское государство ну очень велико.
Волкон пишет: Что касается войны с поляками за Малороссию и Белую русь, то скорей всего и её бы не было. Остались бы самостийными Грузия ,Армения и Азербайджан. Ну кому они бы нужны были на том русском Соборе. Отпустили бы и часть Средней Азии если бы там образовалось правительство басмачей. И те пустыни нам русским даром не потребны. Кормить их всех потом, благоустраивать и доводить до своего уровня-себе дороже и в ущерб.
Угу. Только уважаемый ваши фантазии и реалии -это разное дило.
1- русские дорого заплатили кровью своих солдат за эти территории и уж точно хрен бы Белые их отдали.
2- Эти территории имели как экономическое так и стратегическое значение, а уж тем паче в вековых спорах с Британией.
3-Бросить эти территории в тот момент это значит создать ваккуум и пустить туда Британию, а значит там бы появились откровенно враждебные государства.
4- национальные окраины империи никто не собирался бросать. а уж белорусь или украины- хрен бы кто бросил. Да и Прибалтов......с финнами.....
не теште себя фантазиями.
нсчет. что кто то там их кормил- не надо бредить, в плане жратвы они были достаточно автономны и некто их не кормил из амбаров империи.....Да и своих то голодных крестьян Империя не кормила- она давала в долг.....И Белые некого бы не комили.....
Волкон пишет: За прибалтов хлопотали англичане и американцы. Так что и те земли ушли бы от нас. Итого границы на западе были бы почти такими же как при совдепе в 1937 году.
Читаю вас и думаю: истинно говорят- когда бог лишает разума....... 
За кого там американцы волновались, за прибалтов? опять с перунов на дусь медовуху пили?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 декабря 2015 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: fan1945
Я могу пофантазировать на тему, что было бы если бы победили бы Белые.
Допустим Керенский не струсил и пошел на военную диктатуру (Корнилов) для
наведения порядка. В принципе можно предположить, что Фронт с Божьей помощью и какой-то матерью удалось сохранить до завершения ПМВ.
Допустим провели Учредительное собрание и выбрали Правительство в котором
65% ЭСЕРы - крестьянские депутаты.
Если они попытаются провести национализацию земли....Сразу жестко встает вопрос частной собственности... Со всеми вытекающими...
Если проведут в усеченном виде - не трогая крупные владения (помещиков),
купленные (городскими купцаи), богатыми крестьянами, землями в залоге и пр..
Недовольство останется, т.к. земли все одно мало...
Послевоенный кризис гарантированно не даст РИ (республиканской империи  ) возможности увеличить промышленное производство в кол-вах, способных трудоустроить излишек работников в С/Х.
Это к тому, что ни при каких условиях на социальное благополучие надеятся
шансов не было.
Революция, ГВ, СССР - такой "очистительный" ПУТЬ был ПРЕДОПРЕДЕЛЕН... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 23 декабря 2015 — 19:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
А чего там предполагать то?
и тем более предопрделеять?
см. куски РИ которые большевикам не удалось запихнуть обратно
вопреки своим же обещаниям - "права на саомопределение" - они ведь все окраины отбивали назад, и закавказские и азиатские - в братскую семью народов
А вот в Польше и в Суоми красавице по ипалу отхватили
То есть смотрим на страны -Польша и Финляндия,а также -Прибалтосы-лимитрофы.
Посмотрите на них -и что видим?
Что все будет хорошо.
Только еще помножим на то что Прибалтика, Финяндия и Польша даже приблизительно не имели того %% природных богатств и таблицы Менделеева, что есть на 1\7 части суши. (Отредактировано автором: 23 декабря 2015 — 19:28)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
