|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 00:19 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: 6. Привлечение иностранных кредитов и внутренних займов для финансирования военных расходов, а также отчасти для наращивания позиции «золото за границей» К стати, помимо государственных заёмов были и благотворительные лотереи и постоянно проводились розыгрыши, результаты которых печатались в газетах и журналах. Выигрыши при этом колебались от 300 рублей до 100 тыс. рублей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 00:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Какая эсеровская или социалдемократическая гадина пишет это возвание, обращаясь к насквозь левой мятежной Первой Думе? Тёмная необразованная крестьяншина ,а уже знает кто такие эти "классы". Нет это не текст крестьян.
Ну и требование уничтожить продажу водки для русских -это и есть прямой путь участия мужского населения в делах революции. Сухой закон предшественник революционного переворота.
Ну, если без эмоций, то по сути Вы правы. Заказухой несет явно. Это не значит, что не было таких "шариковских" настроений, но задача властей как раз и заключалась
в том, чтобы погасить этот тренд и предложить выкуп в рассрочку. При цене земли в 80 руб. и при ежегодных выплатах , как в той же Англии, в 3,25%, крестьяне в год за аренду десятины платили бы 2р.6о коп. и за 70 лет выплачивали бы государству двойную цену земли. А при тогдашней небольшой инфляции все были бы довольны "сделкой".
Насчет водки - в десятку.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 01:05
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, если без эмоций, то по сути Вы правы. Заказухой несет явно. Это не значит, что не было таких "шариковских" настроений, но задача властей как раз и заключалась
.
Ага. несколько тысяч наказов, да во время революционных событий, да в разных регионах, да при нескольких партиях, что не несомненно влияли на настроения общества организовать такой спектакль? Фантастика, уважаемый.
Но, вот эта волна "приговоров", если и была спровоцирована властью, то лишь в плане ослабления запрета на такие челобитные. В последствии подобные наказы опять были запрещены. да и Думу царь разгонял регулярно. Первая просуществовала 72 дня, если не ошибаюсь.
Что касается похожести формулировок в "приговорах", то надо понимать, что крестьяне так же читали газеты, где и печатались такие вот наказы.. то бишь было от чего отталкиваться в формулировки своих требований
(Добавление)
Кстати, а кто нибудь самого Столыпина читал ли? Как я понимаю, вот эти наказы да приговоры крестьян явились побудительной причиной того, что став премьер- министром Столыпин начал готовить свою аграрную реформу, программу которой он и объявил на заседании второй Думы 6 марта 1907 года
Ну например выдержка из этой речи
""Среди мер первой категории главное управление придает особое значение обеспечению земельного быта тех обществ, которые, получив дарственные наделы, не имели возможности до настоящего времени обеспечить себя землею путем покупки. Соответственный законопроект будет внесен в Государственную думу.
Способ устранения острого малоземелия главное управление видит в льготной, соответствующей ценности покупаемого и платежным способностям приобретателя, продаже земель земледельцам. Для этой цели в распоряжении правительства имеется, согласно указам 12 и 27 августа 1906 г., 9 мил. десятин* и купленные с 3 ноября 1905 г. Крестьянским банком свыше 2 мил. десятин *. Но для успеха дела увеличение крестьянского землевладения надлежит связать с улучшением форм землепользования, для чего необходимы меры поощрения и главным образом кредит. Главное управление намерено идти в этом деле путем широкого развития и организации кредита земельного, мелиоративного и переселенческого.
Что касается землеустройства, то вносимое по этому предмету положение имеет целью устранение неудобств, сопряженных с внутринадельным расположением участков отдельных селений и домохозяев, облегчение разверстания чересполосицы, облегчение выделения домохозяевам отрубных участков, упрощение способов отграничительных межеваний и принудительное разверстание чересполосных владений, при условии признания этой чересполосности вредною.
Спешное осуществление аграрных мероприятий находится в зависимости от деятельности местных землеустроительных комиссий, необходимость переустройства которых сознается главным управлением, составившим проект, имеющий целью: 1) теснее связать эти комиссии с местным населением путем усиления в них выборного начала и 2) придать им рабочие силы для проектирования и осуществления землеустроительных планов. ""(Отредактировано автором: 21 декабря 2015 — 01:06) |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 12:04
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет: ..
Пока уловил, что практически для центроевропейской части российского кр-ва
проблема стояла НЕРАЗРЕШИМО!!!? Даже поделив ВСЕ прочие земли... Было
необходимо переселение/разорение....
И Столыпин понимал сложность решения проблемы, потому и "мечтал" о 20 годах...
Лично у меня складывается впечатление, что НИКАКАЯ форма передела крестьян
не устроила бы. Гражданская, КРЕСТЬЯНСКАЯ война была неизбежна.... Как
совершенно справедливо упомянул Земляк - начались бы выяснения отношений
между общинами и прочими видами хозяйствования - там передел был еще
сложнее.... 
В силу без альтернативности истории, мы не можем сказать, как бы развивались события при том или ином варианте. Но мы знаем, как все кончилось. Поэтому и существует желание представить ход истории, как единственно возможный.  |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 12:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: В силу без альтернативности истории, мы не можем сказать, как бы развивались события при том или ином варианте. Но мы знаем, как все кончилось. Поэтому и существует желание представить ход истории, как единственно возможный.
Угу....ой весело получается, в силу проишедших событий, фантазия начинает генерировать, как бы варианты, того. чего не было. но по фантазии как бы могло быть, и под эти фантазии начинаются подгоняться факты.....Если бы у бабушки были яйки. то она бы была дедушкой......Страсть к переписыванию истории и инфантильным фантазиям не истребима? 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 12:23
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Земляк пишет: вот что такое "школа капитализма" в Вашем понимании я бы хотел понять.
Если Франция или Англия стали формироваться как централизованные государства на развалинах феодального строя, то Русь стала формироваться как централизованное государство в условиях "развитого" феодализма. Причем бояре превратились в простых помещиков, а крестьянин вообще потерял право на владение землей.
Россия позже других государств встала на путь капиталистического развития.
Крестьянин рассуждал: Помещик бесплатно получил землю от царя, так он должен бесплатно отдать. Помните «Вишневый сад» Чехова? Богатый крестьянин, который купил у помещика землю, понимал, что земля это товар, и бесплатно кому-то он не желал отдавать. Проблема заключалась в том, что прослойка подобных крестьян была незначительна. Поэтому крестьяне и поддержали эсеровскую аграрную программу, которая отменяла частную собственность на землю. При самом критическом отношении к эсеровской аграрной программе, она позволяла различные формы землепользования, в зависимости от пожелания крестьян. Большевики разрешили только колхозную форму собственности. У них не хватило ума объявить колхозом общину.
Если в общине были бедняки, середняки и кулаки, то в колхозе все были пролетариями.(Отредактировано автором: 21 декабря 2015 — 12:26) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 12:36
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Avakovich пишет: Земляк пишет: вот что такое "школа капитализма" в Вашем понимании я бы хотел понять.
Если Франция или Англия стали формироваться как централизованные государства на развалинах феодального строя, то Русь стала формироваться как централизованное государство в условиях "развитого" феодализма. Причем бояре превратились в простых помещиков, а крестьянин вообще потерял право на владение землей.
Фигасе... да Англия, как централизованное государство, вполне успешно существовала при феодалах. Причем грызня между монархами и феодалами длилась веками.
Avakovich пишет:
Россия позже других государств встала на путь капиталистического развития.
Крестьянин рассуждал: Помещик бесплатно получил землю от царя, так он должен бесплатно отдать. Помните «Вишневый сад» Чехова? Богатый крестьянин, который купил у помещика землю, понимал, что земля это товар, и бесплатно кому-то он не желал отдавать. Проблема заключалась в том, что прослойка подобных крестьян была незначительна. Поэтому крестьяне и поддержали эсеровскую аграрную программу, которая отменяла частную собственность на землю. При самом критическом отношении к эсеровской аграрной программе, она позволяла различные формы землепользования, в зависимости от пожелания крестьян. Большевики разрешили только колхозную форму собственности. У них не хватило ума объявить колхозом общину.
Если в общине были бедняки, середняки и кулаки, то в колхозе все были пролетариями.
Большевики при декларировании государственной (национализация) собственности на землю, не особо лезли в крестьянские дела до 1929 года. И общины существовали. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 14:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Почему большевиков? Насколько я понимаюЮ большевики как раз ничего не
понимали ( ).
Что они не понимали?
Я напомню. в контексте того исторического периода, почему собствено большевики из маргинальной партии стали популярны и пришли к власти:
1- начало 20 века охарактеризовалось чередой серьезных кризисов, кончившихся ПМВ.
2- социалистические взгляды были крайне популярны у людей, причем популярность продержалась до 50-60-ых годов и которые в конечном итоге привели к серьезным переменам в капитализме.
3-В Европе и США начались процессы по изменению положения рабочих и наемных : гарантии оплаты, рабочее время, страховки и прочая....
4- Государство начинало системно вмешиваться в экономику......
После прихода большевиков в мире эти процессы приобрели массовый и системный характер в развитых странах.
Т.е. причины прихода большевиков- изменение в положении конкретных слоев населения, которые доминировали в тот момент в любом обществе.
Вторая напасть- кризисы, которые сотрясали капитализм каждые 5-7 лет.
Т.е. основные задачи котрые ставили большевики: выравнивание соц положения разных слоев общества и создание безкризисной экономики.
Что в таком случае не понимали большевики?
fan1945 пишет: Потому Ленин и высказался за национализацию
См выше причины национализации.
fan1945 пишет: по "Земельному вопросу" были
ЭСЭРЫ. Но у них тоже не было полной ясности.
В тот момент было давно понятно, что мелкий производитель долго не живет. будущее за АПК и крупными производителями. Спор шел о методах того, как к этому прийти-эволюционным или рев путем.
остальные течения по сути были вариантами реформирования прежней системы.
Наличие общины в России, а это исторический факт, ставило несколько вариантов превращения общины в крупное сельхоз производство.
По сути колхозы- это варианты общины с элементами акционерного общества закрытого типа, без капиталистических рыночных атрибутов.
Большивики не изобрели ничего нового.(Отредактировано автором: 21 декабря 2015 — 14:48)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 15:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Земляк пишет: Ага. несколько тысяч наказов, да во время революционных событий, да в разных регионах, да при нескольких партиях, что не несомненно влияли на настроения общества организовать такой спектакль? Фантастика, уважаемый.
Но, вот эта волна "приговоров", если и была спровоцирована властью, то лишь в плане ослабления запрета на такие челобитные. В последствии подобные наказы
именно что тысячи агитаторов и активистов -от несоклько партий (и эсеры -массовка в селе), и народовольцы и "хождение в народ" - это все десятелетия перед этим тренд был
конечно же наказов ,как вот этот -где упоминалась классовая борьба (отчегои пахнуло зааигтацией) - было меньшинство, в большей части они написаны гораздо проще
Цитата: Кстати, а кто нибудь самого Столыпина читал ли? Как я понимаю, вот эти наказы да приговоры крестьян явились побудительной причиной того, что став премьер- министром Столыпин начал готовить свою аграрную реформу, программу которой он и объявил на заседании второй Думы 6 марта 1907 года
Ну например выдержка из этой речи
во-1, конечно же читали...хоть и без фанатизма
я во первых листах темы позволил себе покритиковать первую статью -приведенную топикастером -даже ссылки давал на полные тексты речей
есть сайт (в комплиментарном конечно свете) сделанный по поводу Столыпина
http://www.stolypin.ru/
фотоальбом покупать, недавно изданный с историей жизни,губернатосртва,речами -и очень хорошо формленный-меня жаба задавила,признаюсь
во-2, вроде как инициатива от Витте исходила -его записки (естьв сети -более 100 листов описания ситуации, обобщающих выводов и т.п.) 1898 года и целой сети разветвленной комиссии, которая собирала сведения со страны несколько лет в различных разрезах (причем суммарный отчет по той или иной губернии подавался в двух экземплярах -мнение большинства и мнение меньшинства членов комиссии) -и земледельческом и социальном и т.п.
PS
кстати говоря особой патриархльной семьи уже не было
выше я давал книжку Травинкина "Великорусское крестьянство и стоылпинская реформа" - там показывается что размер домохозяйства был 5.5-6 душ,иногда 6-7-8. В целом большая семья-подворье -размером в 7-8 душ уже была велика и таких было мало. в Головнина в его "Усилия России в великой войне" в глаке по мобпотенциалу есть стат данные размера подворья ,там снова таки - 4-5-6 душ. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
ПЕЧАЛЬНО!
). Потому Ленин и высказался за национализацию. Как самую простую для партии. Экспертами-то по "Земельному вопросу" были