|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 20 декабря 2015 — 14:01 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: А заход с 20-ю годами мира именно "совдеповский": обещай светлое будущее, за которое потом ответят другие.
Заход был изначально гнилой. Помещику поручили проведение аграрной реформы.
Почитайте Кареева Н. И. Очень доходчиво показано, как в той же Англии и Ирландии решался аграрный вопрос во время с/х кризиса начала 20 века. Там решили разукрупнить своих ленд-лордов путем принудительного выкупа. Ежегодная земельная рента принималась за 3,5%. Гос-во платило помещикам наличными и отдавало землю крестьянам, которые ежегодно платили 3,25% в течение 70 лет.
Если помещики тормозили реформу на местах, то в дело вступали правительственные комиссары со специальными бюро в каждом графстве.
Так ведь РИ в те годы была последним оплотом консервативного аристократизма-традиционализма.Ж андармом Европы. Об этой её роли ещё Маркс убивался и проклинал и желал нам русским всяческой погибели. А вы говорите о комиссарах. Они появятся уже в марте 1917 года....
И несмотря на их отсутствие гражданин Эдмон (Дантес) приходит к выводу, что и такая душительница еврореволюций как РИ : AbollonPolvedersky пишет: Цитата:
Опираясь на результаты, полученные с начала XX в., они придут к тому выводу, что, если тенденции, наметившиеся в период с 1900 по 1912 г. в крупнейших европейских государствах, сохранятся до 1950 г., к середине нынешнего века Россия будет доминировать в Европе как с политической, так и с экономической и финансовой точек зрения.
А по моим простым расчётам с выпуском стали: уже к 1937 году , с учётом участия России в ПМВ ,но без революции, или хотя бы с победой русской контреволюции в 1921 году ,МЫ спокойно подходили с 12 миллионами тонн . В сравнении с 13,6 млн т. у Англии. Напомню, что СССР хватило и 8-9 млн. т.(показатели 42-44 годов) чтобы выиграть войну против всей континентальной Европы .
Сама же СССР с её ультралевацкими взглядами стала полной противоположностью РИ с её аристократическими правыми мировозреческими постулатами.
Сегодня мы опять оказались надеждой всего консервативного -здорового человечества, против левого интернационала с его теперь уже не красными ,а голубыми комиссарами- Нового мирового порядка. Вернули себе роль той РИ .
Хотя всего лишь оказались в послефевральской России 1917 года. С одним существенным дополнением ,победой Корнилова" над керенщиной. Путина над Эльцином.
Теперь можно увидеть насколько далеко продвинулся "цивилизованный" мир в деле построения этого Нового мирового порядка,если даже российский Путинский режим ,вполне себе либеральный, воспринимается националистами всего мира как последняя их надежда.
(Добавление)
Земляк пишет: классы, а ничего не платят.
4. Необходимо образование, кроме сельских школ нам нужны школы средние, как общеобразовательные, так и профессиональные, технические и другие, чтобы образование народа было наинасущнейшая потребность правительственная, так как от темноты нашей бывает много ненормальностей.
5. Уничтожить продажу водки Какая эсеровская или социалдемократическая гадина пишет это возвание, обращаясь к насквозь левой мятежной Первой Думе? Тёмная необразованная крестьяншина ,а уже знает кто такие эти "классы". Нет это не текст крестьян.
Ну и требование уничтожить продажу водки для русских -это и есть прямой путь участия мужского населения в делах революции. Сухой закон предшественник революционного переворота.
Тот я и гляжу, что наш Медвежонок ,так старается в этом и табачном направлении. Ибо ни что так не злит народ русский, как наступление на его свободную волю пить и курить .Выпил- закурил, Закурил- выпил. Чего ещё надобно доброму самаритянину от жизни? (Отредактировано автором: 20 декабря 2015 — 14:26)
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 20 декабря 2015 — 14:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Земляк
Земляк пишет: Витте смотрел на ситуацию со своей колокольни, крестьяне со своей.
(Добавление)
Скачал книгу
""Приговоры и наказы крестьян Центральной России. 1905—1907 гг.""
Три сотни документов. И, практически во всех их, звучит требование отобрать "казенные, монастырские, церковные, удельные, кабинетские и помещичьи земли"
Отобранное, в ОСНОВНОМ перелагалось передать самим крестьянам, так же были несколько наказов, где хотели бы видеть эти отобранные земли в неком государственном фонде.
Ну и практически все сетуют на высокую аренду земель.
Так что, "отобрать и поделить" родилось задолго до появления Шарикова.
ну так они,кресты и смотрели, до 1933 ))))
как выше указывал книжки, про землеустройства,урожайности и прочую неинтересную статистическую (без громких фраз)мурню, земельный фонд сельхозугодий помещиков (был еще и крестьян и мещан), монастырей,кабинетов -был не очень велик, чтобы повысить как то положение
~115-118 млн дес сельхозугодий (разделяя "землю вообще" от именно сельхозугодий -пашни,подпаром и т.п.) было в общинном и подворовом владении крестьян и примерно 35-40 млн десятин сельхоз угодий можно было выделить если отобрать у помещиков,дворян,кабинета, монастырей,казны и т.п. их землю (со всеми вытекающими от озлобления несколько млн ограбленных людей) -проблемы низкой культуры, черезполосицы участков, районирования -оставались б.
по поводу "классов" в крестьянском возвании - Волкон хорошо подметил, агитаторы времени не теряли...
)))
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 20 декабря 2015 — 15:02
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Svin пишет: Земляк
Земляк пишет: Витте смотрел на ситуацию со своей колокольни, крестьяне со своей.
(Добавление)
Скачал книгу
""Приговоры и наказы крестьян Центральной России. 1905—1907 гг.""
Три сотни документов. И, практически во всех их, звучит требование отобрать "казенные, монастырские, церковные, удельные, кабинетские и помещичьи земли"
Отобранное, в ОСНОВНОМ перелагалось передать самим крестьянам, так же были несколько наказов, где хотели бы видеть эти отобранные земли в неком государственном фонде.
Ну и практически все сетуют на высокую аренду земель.
Так что, "отобрать и поделить" родилось задолго до появления Шарикова.
ну так они,кресты и смотрели, до 1933 ))))
как выше указывал книжки, про землеустройства,урожайности и прочую неинтересную статистическую (без громких фраз)мурню, земельный фонд сельхозугодий помещиков (был еще и крестьян и мещан), монастырей,кабинетов -был не очень велик, чтобы повысить как то положение
~115-118 млн дес сельхозугодий (разделяя "землю вообще" от именно сельхозугодий -пашни,подпаром и т.п.) было в общинном и подворовом владении крестьян и примерно 35-40 млн десятин сельхоз угодий можно было выделить если отобрать у помещиков,дворян,кабинета, монастырей,казны и т.п. их землю (со всеми вытекающими от озлобления несколько млн ограбленных людей) -проблемы низкой культуры, черезполосицы участков, районирования -оставались б.
по поводу "классов" в крестьянском возвании - Волкон хорошо подметил, агитаторы времени не теряли...
)))
Кресты, говорим? Чую городской снобизм..
Так вот, ежели тебе не надо, то хрен какой агитатор уговорит. Тогда европейская часть империи задыхалась от нехватки земли. Население растет, а вот земля не плодиться так же как.. свиньи, например.
Отсюда и нехватка земли, отсюда и дороговизна ее, отсюда и не желание продавать землю землевладельцам а сдавать ее в аренду за за серьезные деньги, отсюда и недовольство крестьян. Отсюда же попытка Столыпина решить земельный вопрос за счет не освоенных земель в Сибири и на Дальнем Востоке |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 декабря 2015 — 15:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк пишет: Отсюда и нехватка земли, отсюда и дороговизна ее, отсюда и не желание продавать землю землевладельцам а сдавать ее в аренду за за серьезные деньги, отсюда и недовольство крестьян. Отсюда же попытка Столыпина решить земельный вопрос за счет не освоенных земель в Сибири и на Дальнем Востоке
А так конечно-избыточное население в деревне только увеличивалось и к революции составило в России порядка 32 миллионов.
Это мечта для любого проводящего индустриализацию государства -дешевизна рабочей силы. И если бы всю энергию молодёжи направить в мирное здоровое русло,то и выйдет прогноз от того француза и нашего Столыпина. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 20 декабря 2015 — 15:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Ну да, а что?
кресты -крестьяне. Они и сами себя называют так,иногда ("крест потейковский" - крестьянин из деревни Потейки).
кстати по поводу доли России в мировом производстве -общеизвестна и тут фигурировала цифра в 5.8.% от общемирового промышленного производства. В общем то -как и что считать "промышленным производством" (добыча руды,драгкамней и угля -это еще сырье или уже промпроизводство?
учитывать долю иностранного капитала или нет?
учитывать ли дефлятор или нет, или наоборот - учитывать ли простое штучное производство прировняв рельсы к шпалам и ботинкам и т.п.)
То что Россия занимала 5-е место в общем соотношении - понятно,т.к. основные позиции расхватали -США.германии.Англия,Франция.
Но %% в соотношении от оценки к оценке меняются
например тут
http://old.nasledie.ru/politvne/...ticle.php?art=17
в граница бывшего СССР -ставиться аж на третье место (правда германия и Франция меньше -т.к. тоже видимо в тепершних границах -без колоний и нкоторых земель)
тут (гугул букс - сбоку название книжки)
Нажмите для увеличения
тут (конспект лекций дин проф Пономаренко) -8.2%
Нажмите для увеличения
как видим -оценки разные( хотя на мой взгляд и 5-я по пром потенциалу страна как то на роль отсталой мало подходит)
но если на фоне 5.8% в 1913 году доля России -и 10% в 1938 году доля СССР -выглядит солидно и внушительно, то вот по другим оценкам изменение доли России в перед ПМВ и доли СССР перед ВМВ - как 8 и 10%.. 12 и 13 % -на фоне масштаба гуманитраной катастрофы 20-х годов как то белковатенько выглядят..
ЗЫ
а по поводу "желания землевадельцев" или наоборот -нежелания -выше я пару книжек кинул , там про всякие там сделки с землею, проценты изменений и т.п. -написано хрнова гора текста(Отредактировано автором: 20 декабря 2015 — 15:41)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 20 декабря 2015 — 15:42
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Вообще господа-товарищи, рассматривая вопрос о земле в европейской части России, никогда не надо забывать о значении сельской общины, со своими традициями, со своим понятием справедливости, со своим разделением на боле и менее зажиточных членов общины. Вот этот черный передел, что происходил на общинных землях, в поисках наиболее справедливого варианта, едва ли не каждый год, приводил к появлению такого явления, как чересполосица. Когда одно хозяйство могло иметь несколько участков земли. Причем разбросанных в разных местах, и совсем не факт, что тот участок, что сегодня у тебя есть, на следующий год за тобой и останется. Земля-то общинная. Думаю не трудно понять, что и отношение к земле у членов сельской общины было мягко выражаясь, не такое как у частника. Количество участков, как я уже написал, достигало десятков на одно хозяйство. И хорошо если эти участки были где либо в куче. А ежели между ними расстояние да в десять верст? Это сколько же времени надо потратить крестьянину, что бы только добраться до своих участков. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 20 декабря 2015 — 15:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Не надо забывать
и не забываем
)))
http://istorya.pro/stolypinskaya...i-fakty.-t4.html
Цитата: Svin:
вы такое впечатление тоже приравниваете общину к колхозу.
Община - это деревенский сход, общающийся с "государством" (чиновником,писарем,полицейским) в лице старосты. Община же,колелктивно владела тем или иным земельным наделом.
Это надел делили, типа "по хрисански" между челнами общины исходя из числа едоков.дворов, работных людей и т.д. (ну и всяческие козни,интриги,расследования сопровождали) - это был так называемый "надел".
Регeлярно земли переделили (сразу все - что редко,или прирезали-добавляли тому или иному "двору" -что очень часто) исходя из тех же -дворов,работных людей и т.п. - отсюда чересполосица, отсюда же зажатые рамки хозяйствования (выбор культуры -чтобы в тот или иной период можно пускать скот на выпас, нельзя ограждивать чтоыб не загромждать дорогу нарпимер к водопою или более дальним полям и т.д.)
А вот работал каждый "двор" на своем наделе сам. )))
Ничего коллективного там уже не было.
Кооператив - снова таки не равно "община", примерно поровну кооперативы были -кредитные (группа крестов брали сообща кредиты под какое нибудь развитие на свой езмле, закупки инватаря, машин),потребительские (снова таки для каких то целей - например купить технику или сделать усовершенствование какое нибудь) и сельскохозяйственные (пробраз коллективного добровольного хозяйствования). Разумеется глядя на цифры видно что рост их был такой же как и работы в смысле "выделения наделов"
17 дней уже этому постингу,потом правда набежали комиссарские троли и щелкали,грязно ругаясь,хвостами в стиле "1)свою сслку засуньте себе в жпу -2)докажите мне что я не прав со ссылкой..." -унесли топик вскачь куда то ))))
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 декабря 2015 — 15:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк пишет: Вот этот черный передел, что происходил на общинных землях, в поисках наиболее справедливого варианта, едва ли не каждый год, |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 20 декабря 2015 — 23:17
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Svin пишет: Ежегодно он происходил
просто есть передел когда ВСЮ общинную землю ,весь участок - перенарезают по дворам. это называется -"передел"
и 58% (по памяти) общин за 20 лет даже не прибегали к этому способу
Но был и еще передел (по смыслу своему ) наделов, который назывался не "передел" а - "довески, нарезки" и т.п. слова - когда от того или иного участка -добавляли-убавляли чуток землицы, по тем или иным соображениям..в одни год могли 1-2-3 участок так переделить, в другой -10 и т.п.
Вот этот период, конец 19-го, начала 20-го века был характерен распадом патриархальной семьи, как основы общины. И обязанности "по разводу" брала на себя так же община. Может быть и были общины, где семьи не делились, но уж шибко велик процент таковых аж 58% то |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 21 декабря 2015 — 00:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Земляк пишет: Аренда земли настолько велика, что трудно даже себе представить, например, около 80 руб. за десятину, что годами не оправдывает уплаты аренды, не считая нашего труда, работы. Svin пишет: 80 рублей аренды за десятину - при цене на хлеб в 70-110 коп за пуд (в разных местах -по разному) и 30-40 коп за пуд сена...
сколько надо собрать хлеба и сена (на минуточку -ни разу не в черноземной полосе) чтобы выйти на 80 рублей, и оставить на урожай сам-три-сам-четыре, это на уровне 3-го класса задача -цифра трехзначная получается
Я читал у Шингарева (политический деятель, убит красными в конце 1917 года) что аренда в воронежской губернии была 5 руб за десятину
Очень похоже, что 80 руб. - не аренда , а цена земли. Если взять за ориентиры :
5 руб. - аренда, а 80 руб - цена, то ссудный процент получается 6, 25%. Вполне реальный показатель для того периода. А ежели взять за аренду 80 руб, то при ставке в 6,25% цена земли = (80:6,25)*100= 1280 руб. Не многовато ли по тем временам за десятину.  ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
