Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
fan1945
Отправлено: 13 декабря 2015 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Н-да!Действительно "разор" в головах.... Каждая отдельная мысль - правильная....
А как в кучу соберешь - "куча мала" выходит...
Я обалдеваю от необходимости доказывать очевидное - техническую и культурную
отсталость РИ.
Это было общепринятым фактом (АПРИОРИ) лет 70-100. Спор был только о том -
насколько десятков лет.. В этих условиях легко было доказывать, что наша Родина в изготовлении машин и механизмов может и отставала..... зато у нас был Левша, Ползуновы, Попов и Можайский( что-то позабыли его ) А
как блистала дитература, театр, балет, музыка и живопись. А наши математики,
физики, химики...
Конечно глупо доказывать что страна, люди (все) были бесталанные дикари.... Но,
Svin, пятое место в мире Россия занимала только по валовым показателям. При
любом подсчете на душу - были на уровне Румынии. НАВЕРНОЕ! А может и ниже!
Собственно на пальцах одной руки можно посчитать города - центры индустрии и культуры...!
Вполне можно согласиться с Форумчанами, утверждающими, ЧТО ЕЖЕЛИ бы не было ПМВ, то ПРИ СОХРАНЕНИИ темпов развития во втором десятилетии ХХ века, РИ
имела шансы по ряду показателей ПРИБЛИЗИТЬСЯ к наиболее развитым странам.
ЕСЛИ БЫ ОНИ ПОЗВОЛИЛИ!.
Думаю, что много чего они бы и сами у нас построили, т.к. рынок представлялся
огромным (хорошо бы еще и покупательную способность). СВОИХ ТО ДЕНЕГ В РИ
не БЫЛО!!!!!! Хорошо, если бы мечтатели ( ВОЛКОН-это для ВАС) о ТОМ не
ЗАБЫВАЛИ!
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
пятое место в мире Россия занимала только по валовым показателям. При
любом подсчете на душу - были на уровне Румынии. НАВЕРНОЕ!
На каком месте в мире в подушевом исчислении будет Британская Империя (или ФР) на 1913 год с их колониями и сотнями миллионов подданных её Величества королевы ? Или сколько там всего сегодня приходится на одного китайца?
И потом ,когда советские люди часами стояли в очередях за импортными саможками,то им было глубоко начхать,что СССР производил миллионы тонн обуви на одну душу населения. В каких закромах и сусеках эта советская душа скрывалась никто не знал. Мы даже не знали, для пущей гордости ,что у нас больше всех танков и самолётов на душу населения. В статистических справочниках и отсчётах передовиц советских газет,в многочасовых докладах Брежнева на Съездах и пленумах всё выглядело от года к году ,от пятилетки к пятилетке зашибись. По тракторам мы были впереди планеты всей . И даже по холодильникам. За обувь я уже упоминал.
И только монстр-ВПК была отдельная страна, где действительно производилось нечто конкурентоспособное.
Вот хоть бы автоматы Калащникова были в свободной продаже,штоли... (Добавление)
fan1945 пишет:
Вполне можно согласиться с Форумчанами, утверждающими, ЧТО ЕЖЕЛИ бы не было ПМВ, то ПРИ СОХРАНЕНИИ темпов развития во втором десятилетии ХХ века, РИ
имела шансы по ряду показателей ПРИБЛИЗИТЬСЯ к наиболее развитым странам.
ЕСЛИ БЫ ОНИ ПОЗВОЛИЛИ!.
Уточнение и весьма существенное_Если б не было революции,а не ПМВ.
И не забудем ,что РИ была не в стане проигравшего блока,а в кампании Победителей. И вполне могла рассчитывать на треть трофеев. А трофеи надо было брать не землями и сомнительного качества инородцами проживающих на них, как то Галиция или Константинополь с Арменией,а контрибуцией и заводами, Круппа,Опеля и Шкоды. (Добавление)
fan1945 пишет:
Думаю, что много чего они бы и сами у нас построили, т.к. рынок представлялся
огромным (хорошо бы еще и покупательную способность). СВОИХ ТО ДЕНЕГ В РИ
не БЫЛО!!!!!
Да и и счас денег нету в кап.РФ. А как руссо-туристо заходит в кафушку забугорную,то хозяин знает ,что план за день уже выполнен.
Сегодня до 20 миллионов русских колесят по свету. Кидаясь деньгами налево -на право. А в той "нищей" РИ по 2-3 миллиона ежегодно выезжали в Европу. Составляя самую большую и состоятельную долю путешественников. Молодые учительницы могли себе позволить смотаться на каникулы в Италию, пощупать Аполлону яйценюка.
Мамаша Ильича жила на пенсию несчастного мужа и кормила её всю непутёвую семейку профреволюционеров. И сами трескала пресловутые французские булки. Ну и страна была.... (Добавление)
Как нам в РИ определить метрополию, отделив её от колоний и уже в ней посчитать подушевой доход? Галковский указал на неё- это всегда только Столица империи с окрестностями.
(Отредактировано автором: 14 декабря 2015 — 16:17)
fan1945
Отправлено: 14 декабря 2015 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Как нам в РИ определить метрополию, отделив её от колоний и уже в ней посчитать подушевой доход? Галковский указал на неё- это всегда только Столица империи с окрестностями.
Кто бы тогда Россию за Империю держал!?? Тут ведь чистая психология - учат
французиков, немчиков географии - и ВСЁ!! У них стойкое на всю жизнь представление о РОССИИ, как о МОНСТРЕ на половину Земного Шара. О ВЕЛИКОЙ
по размерам стране. (правда неумытой и с медведями на улицах... .А
сейчас и тигры...).
Чем дальше живу, чем больше проникаю в историю, ТЕМ БОЛЬШЕ уверяюсь не
просто в необходимости РЕВОЛЮЦИИ, а больше - в ЕЁ необходимой РЕГУЛЯРНОСТИ в РОССИИ!
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Юнкер
Отправлено: 14 декабря 2015 — 15:10
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Alexis пишет:
Ну это уже на бан тянет. Однозначно!!!
А почему противоположенную сторону не баните за хамство? Или у вас там-помню. там не-помню. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Волкон
Отправлено: 14 декабря 2015 — 16:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Чем дальше живу, чем больше проникаю в историю, ТЕМ БОЛЬШЕ уверяюсь не
просто в необходимости РЕВОЛЮЦИИ, а больше - в ЕЁ необходимой РЕГУЛЯРНОСТИ в РОССИИ!
Мы уже не выдержим и половины любой революции социальной.
Революция грядёт не там где её ждут. Все эти октябрьские и цветные революции вместе с халифатской уже-позапрошлый век.
Главная вызревает в лабораториях учёных.
Прям таки современных богов: И создал господ Бог по образу и подобию своему человека. А тот взял и спи...л с дерева грушу бессмертия и сам стал как боги.
Сам человек уже концептуальный анахронизм.
Помните непонятное в фильме Кин- дза- дза. :скрипач не нужен.? (Добавление)
Юнкер пишет:
А почему противоположенную сторону не баните за хамство? Или у вас там-помню. там не-помню.
-----
Главное тут не поддаваться нам провокации. Я уже раза три попадался и улетал сам в бан. А тот кто спровоцировал оставался цел и невредим. Форум -красный.
-советский. Тут тебе "менты" сами в карман положат пакетик с "дудью" и полетишь....
(Отредактировано автором: 14 декабря 2015 — 16:29)
Опер
Отправлено: 14 декабря 2015 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А в Луганске в том же году был построен американцами огромный завод по производству гильз и орудийных стволов. И по сию пору работат там этот завод.
Это о каком заводе речь-то идет, кстати? Если о Луганском патронном, то он построен не американцами и не в 1916 году, а гораздо раньше.
И было подобных завода в империи всего ДВА.
Весьма и весьма спорное достижение имперской промышленности.
STiv
Отправлено: 15 декабря 2015 — 00:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Но,
Svin, пятое место в мире Россия занимала только по валовым показателям. При
любом подсчете на душу - были на уровне Румынии. НАВЕРНОЕ! А может и ниже!
Так натуральным хозяйством жили....крестьяне себя ели прокормить могли. Весь экспорт держался на крупных землевладельцах. Более менее зажиточно жили на юге РИ, в центральной полосе- голод каждые пять семь лет........
fan1945 пишет:
Вполне можно согласиться с Форумчанами, утверждающими, ЧТО ЕЖЕЛИ бы не было ПМВ, то ПРИ СОХРАНЕНИИ темпов развития во втором десятилетии ХХ века, РИ
имела шансы по ряду показателей ПРИБЛИЗИТЬСЯ к наиболее развитым странам.
Это перестроечные байки. нет не одного внятного расчета который бы это доказывал, кроме, того, если проводить аналогии в развитии РИ , и переодические экономические кризисы и голод в стране, совершенно не факт, что этот рост был бы стабильным и поступательным. Страна нуждалась в серьезных реформах. А их не было. В 20-е годы рост ВВП США составлял 40%....с какого хрена РИ могла иметь такие темпы? Что бы догнать США, нужны были темпы роста ежегодные выше 40% ВВП....откель им было взяться? 600т золота в стране, денег то нема.....внешние кредиты? Продать право добычи нефти Европе и США? При 80% неграмотности населения какие темпы роста в промышленности?
fan1945 пишет:
рынок представлялся
огромным (хорошо бы еще и покупательную способность)
Покупательная способность населения низкая. Лошадь не каждый крестьянин имел....прости господи какая покупка тракторов? Кто будет покупать корову, если свой урожай хватало еле еле семью прокормить? Сахар по большим праздникам ели и далеко не в каждой семье......
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 00:19) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2015 — 06:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
рынок представлялся
огромным (хорошо бы еще и покупательную способность)
Покупательная способность населения низкая. Лошадь не каждый крестьянин имел....прости господи какая покупка тракторов? Кто будет покупать корову, если свой урожай хватало еле еле семью прокормить? Сахар по большим праздникам ели и далеко не в каждой семье......
STiv, ну прям помечтать с Волконом не даёте. Ведь нищая РИ после ПМВ (без Октября 1917) вся в долгах, тем не менее могла представлять для США место для
реализации товаров....Их "мыльные пузыри" на биржах, можно было заполнить
реальным содержанием - 200 млн. душ с неисчерпаемыми богатствами. Могли бы
уже тогда посадить на "банковскую иглу"...
И как Волкон описывает году так 30-м запросто нашлись бы, кто бы жевал булки и
мог иметь свой выезд... и мог купить трактор ..в долг!
Собственно робяты, видимо, рабство в благоустроенных квартирах и с холодильником в котором колбаса - все в долг, рабством и не считают?!!
Действительно, к чему тогда РЭВОЛЮЦИИ, борьба за независимость...... Зато
баварское "от пуза"...
Самое обидное, к этому почти привели....Как баранов привели..."умные "!!
Земляк
Отправлено: 15 декабря 2015 — 06:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Ведь нищая РИ после ПМВ (без Октября 1917) вся в долгах, тем не менее могла представлять для США место для
реализации товаров...:
Однозначно. Тем более если речь идет не о хлебе насущем , сожрал и забыл, а о таких средствах производства, которые позволят этот хлеб выращивать и тем самым обеспечивать себя самим. Так что накопить на трактор иностранный, даже лишая себя каких-то там излишеств, пусть даже в складчину, крестьяне имели возможность. При условии, конечно, если бы их перестали грабить под обещания светлого будущего.
STiv
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv, ну прям помечтать с Волконом не даёте.
Меня как то смущают субЪекты которые свои навясчивые фантазии пытаются выдать за реальность.
fan1945 пишет:
Ведь нищая РИ после ПМВ (без Октября 1917) вся в долгах, тем не менее могла представлять для США место для
реализации товаров....Их "мыльные пузыри" на биржах, можно было заполнить
реальным содержанием - 200 млн. душ с неисчерпаемыми богатствами. Могли бы
уже тогда посадить на "банковскую иглу"...
Нищей Россия была почему? Потенциально богатейшая страна мира.....
Я вижу причины того, что произошло в следующем ( я имею ввиду крах РИ):
1- Климатические аномалии периода 1890=1912гг приведшие к неурожаям и голоду. Не смотря на действия и программы правительства по борьбе с голодом результат был на лицо.
2-Не смотря на кажущиеся темпы роста, а они как бы в абсолютных цифирях высокие, по факту, как вы сами заметили в подушном исчислении, т.е. ВВП на душу населения показатели были более чем скромные.
3- нехватка ИТР. Для роста промышленности нужны кадры причем , нужна была программа массовой подготовки . СССР потом ее создал.
4-Не решенный земельный вопрос после 1861г.....Поздняя отмена крепостного права.
5-Огромные территории с отсутствующей инфро-рой.......
6- 80% населения малограмотны в лучшем случае и заняты обработкой земли, которая позволяет их кормить самих себя и то большинство кое как.......
7- Отсустсвие программы индустриализации страны.
8- высокая зависимость страны от внешних источников заимствования.
9-Высокая бюракратизованность страны и инерция власти
Напомню вам, что для роста ВВП необходимо было как минимум обеспечить программу развития. ЕЕ НЕ БЫЛО. Столыпинские "реформы" показали полное отстуствие таких реформ и способность их делать.
Напомню, что бредовые перестроечные фантазии относительно того, что если бы не того, то к 40 году Россия бы вышла там......Для таких заявлений нет оснований. Единственный способ сделать такой рывок, была попытка Сталина.
США, с которыми у нас так любят все сравнивать, развивались с нуля в идеальных исторических условиях:
1-много бесплатной земли.
2-отстутсвие жесткой гос власти.
3-нет внешнего врага и войны на территории.
США в 19 веке, после Гражданской развивались бешенными темпами средний темп был от 30 до 80% роста ВВП, в некоторых секторах. частности с\х он достигал 200-400%........
Какие такие резервы были в РИ для подобного рода скачков?
fan1945 пишет:
И как Волкон описывает году так 30-м запросто нашлись бы, кто бы жевал булки и
мог иметь свой выезд... и мог купить трактор ..в долг!
Я бы ЭТОГО персонажа, крайне аккуратно слушал и уж тем паче обращал внимание на его фантазии, по чисто мед причинам.....
Обратите внимание, когда речь шла о продразверстке, более 70 % продукта изымалось у крупного производителя ,а это только примерно 5% крестьянских хозяйств......т.е. можно достаточно четко сказать. если да кабы к 30 году только 5% крестьянских хозяйств смогли бы себе, может быть что то позволимть.....Т.е. Столыпинская реформа по сути вела к монополизации рынка и разорению мелкого частника в перспективе........
fan1945 пишет:
Самое обидное, к этому почти привели....Как баранов привели..."умные
Ага! Уже имеем .....тотальную зависимость от Запад.....зато кто то жрет 40 сортов колбасы без мяса.....с соей и хим наполнением....... (Добавление)
fan1945 пишет:
Н-да!Действительно "разор" в головах....
Это не разор, это позор......Обратите внимание на одну забавную вещицу:
Критиканы совка, критикуют систему, за попытку создать самодостаточную экономическую модель экономики, т.е. не зависимую от внешних обстоятельств и без кризисную. При этом они как пример приводят американскую, которая как минимум является самодостаточной......Т.е. мы плохие потому, что пытались делать, то, что делали США..... И после этого, эти персонажи вещают с правом истины в последней инстанции?
Причем, СССР делал независимую экономику в сроки около 50 лет, в США на это ушло в идеальных условиях более 100 лет, в России-СССР идеальных условий не было...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: mi621
Земляк
Отправлено: 15 декабря 2015 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Чуток про продразверстку. Ну дело-то знакомое, ибо пытались крестьян "нагнуть" еще и до большевиков, а сами большевики с крестьянством не шибко миндальничали, так что эта самая продразверстка проходила по разному. Но, как правило, с боем, воем, кровью и прочими неприятностями, что приносит грабеж. Отдавать ценное, да не понять за что, крестьянам конечно не хотелось.
И хлеб прятали не смотря ни на что, даже включая такие вот грозные декреты
Но были в то время и те из большевиков, что понимали, что кроме отъема зерна, или покупки его за бумажки, что назывались деньгами, в условиях, когда на эти бумажки хрен что купишь, можно и нужно искать новые формы работы с крестьянством.
Таким был, например, Шлихер-чрезвычайный комиссар продовольствия в отдельных регионах РСФСР. Он предложил не отбирать бездумно или покупать за хрен знает что, но идти с крестьянством на соглашения, по которым они, за сданный хлеб получали не только деньги, но и часть оплаты шла товарами. И вот этот договорно-развёрсточный метод давал гарантированный сбор хлеба. Но увы не везде его использовали. Но по мере разрушения экономики промтоваров уже не стало хватать, а кушать городу хотелось постоянно, поэтому у крестьян начали выгребать не только хлеб, но и вообще продукты питания, платя за эти ценности, обесцененными деньгами
(Отредактировано автором: 15 декабря 2015 — 13:25)
fan1945
Отправлено: 15 декабря 2015 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv
STiv. По оценке прошлого у меня вопросов к Вам не возникает. Полностью согласен.
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Ведь нищая РИ после ПМВ (без Октября 1917) вся в долгах, тем не менее могла представлять для США место для
реализации товаров...:
Однозначно. Тем более если речь идет не о хлебе насущем , сожрал и забыл, а о таких средствах производства, которые позволят этот хлеб выращивать и тем самым обеспечивать себя самим. Так что накопить на трактор иностранный, даже лишая себя каких-то там излишеств, пусть даже в складчину, крестьяне имели возможность. При условии, конечно, если бы их перестали грабить под обещания светлого будущего.
Но ведь бесплатно ничего не бывает. Чем, если бы остались править "временные", расплачиваться за кредиты?
Допустим удалось получить в РР(Российской Республике) стабильные урожаи зерновых на уровне 1 : 10-12. Народ накормили, скотину. А излишки куда? За
Рубеж не получится. Там свои "игроки" - Аргентина, Канада, США.... Демпинговать не дадут, у них все под контролем... КРИЗИС?
До войны нам давали денежку в основном в Европе, но разорённая после ПМВ
вероятно передала бы эстафету США.
Но чем платить!?? Нужен экспорт, который и не затронет интересов уже
сложившихся продавцов и будет кому-либо интересен... Что кроме лыка, мёду и
ворвани ничего в голову не идёт.... в 20-30-х США еще своей нефтью
обходились. Уголь дешевле и ближе был...После окончания войны металл был
в избытке. Собственно ничего к экспорту из России и не вижу?
Собственно так ОНО и было. В кризисные годы капиталисты были готовы кому
угодно и что угодно продать (и продавали). но за наличные!!!!
Форд хотел (вроде) вложится, в виде инвестиций, но когда посмотрел на уровень российских рабочих - программу свернул ( и вроде как перешел в
Германию).
Так что сумашедшие большевики взялись за задачу И КСТАТИ РЕШИЛИ ЕЁ,
которую в прочем цивилизованном мире считали НЕВЫПОЛНИМОЙ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
В этих условиях легко было доказывать, что наша Родина в изготовлении машин и механизмов может и отставала..... зато у нас был Левша, Ползуновы, Попов и Можайский( что-то позабыли его 
) А
РЕГУЛЯРНОСТИ в РОССИИ!
"!! 
